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183 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 08:01:29.82 ID:VnwS7U3w - >>175
>■決定番号が自然数にならない(決定番号∞理論) >がもし真であれば・・・ 決定番号∞理論のポイントは 「決定番号が自然数でない」ではなく 「決定番号の上限としての∞が存在する」 ∞が決定番号の場合、代表列との一致箇所は 最後の∞番目だけになり、その後が存在しない つまり空けるべき箱が存在しなくなる 有限列の場合に起きることが 無限列にも起きる、とするには 「決定番号の値域の範囲」を そういう形に設定せざるを得ない しかしこの設定はペアノの公理に真っ向から反する ∞は上限であって∞+1が存在しないから
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184 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 08:08:11.59 ID:VnwS7U3w - >>183のつづき
>>1が「決定番号には上限値∞が存在する」という 「俺様自然数路線」で驀進しつづけるかぎり 「■命題AとBの取り違え 」とか 「非可測だから99/100は非自明」とか いう話は全く出て来ようがない むしろ、奴が 「決定番号には上限値∞が存在する」 に固執するとすればその理由は只一つ 奴が決定番号の確率分布関数を構成するには 列の末尾がどうしても必要だから 「現代確率論」とかいってるが、 要はただそれだけのことだろう 私の予想が正しければ、>>1はZFCどころかZFすら認めないことになる 無限公理でその存在を主張している集合には、上限がないからだw
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188 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 09:42:37.02 ID:VnwS7U3w - >>185
>>全く出て来ようがない >実際出てきてるじゃん。 「決定番号∞理論」からは出てきてない 唐突に言い掛かりとして出てくるだけ だからいくら出して来たって無視していい >>1の証明とは無関係だから
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189 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 09:49:58.61 ID:VnwS7U3w - これが「決定番号∞理論」だw
1.どれだけ列をとっても、ほとんどすべて決定番号が∞ s1 ○○○・・・○○○|●| s2 ○○○・・・○○○|●| s3 ○○○・・・○○○|●| s4 ○○○・・・○○○|●| s5 ○○○・・・○○○|●| s6 ○○○・・・○○○|●| 2.決定番号∞は最大値であってその先の番号はない だからその先の箱を開けて同値類の代表列をとることはできない 3.「最大の決定番号」が存在しなかったら 決定番号別の確率分布関数が求まらない なぜなら末尾から前方に向かって確率を計算するしかないから
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191 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 09:58:17.57 ID:VnwS7U3w - し・か・し、「決定番号∞理論」には重大な問題がある
集合論における無限公理に反するからであるw 「決定番号∞理論」では「最大値が存在しない集合」は認められない そのような集合が存在してしまうと、いかなる決定番号でも その先が存在してしまうから、「先がないので同値類の代表列がとれない」 という必殺技が使えない (「箱入り無数目」では、自然数全体の集合Nの要素に最大値が存在しない という性質が決定的に効いているが、>>1は有限モデルの極限とかいう 方法でその性質を真正面から否定してしまった) もちろん、無限公理を否定したっていい 無限集合を導入するのに、無限公理とは異なる公理を立てたっていい しかし、それならそれで>>1は「必ず最大元が存在する無限集合」の 公理を具体的に示してみせなくてはならない それでもやるというなら止めない やったんさいwwwwwww
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192 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 10:04:05.50 ID:VnwS7U3w - >>190
>>1に関心ないならここに来ないほうがいいよ オレは>>1がどんだけidiotなのか興味があるね >>1がいかなる理由で「予測できっこない」と吠えるのか >>1は自分の理由をいかなる頓珍漢な屁理屈で正当化するのか まあ、いいそうなことは>>189に書いちゃったけどな 前々から同様のことは>>1が繰り返し書いてるからな 要するに有限と無限の違いが分かってないから 有限でしか成立しないことを、平然と無限にも適用する それがidiotってもんだよw
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197 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 11:17:22.48 ID:VnwS7U3w - >>195
>君はわかってるだろうが、 君、わかってないなぁ >>>189の絵でスレ主が反論するのは命題B じゃないよ そもそもそのストーリー以前の話だよ >>189の絵は●が一個だけで、その後ろの尻尾がないだろ? 尻尾がないと、そこから同値類の代表列はとれないんだよ 要は「有限だろうが無限だろうが必ず終端がある!」とかいう 無限公理完全否定の独善ルールで、ACを否定することなく 選んだ列の同値類の代表列をとれない形にしている 確かにACは否定しないが、より根本的な無限公理を否定してる
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199 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 11:23:11.66 ID:VnwS7U3w - >>193
>その図は、かなり正しい 「終端だけが●」が正しいというんなら >>1は自然数全体の集合Nすら誤解するidiotだなw Nを正しく理解していたら>>18の図になる つまり、R^Nの要素たる実数の無限列に終端はない >証明はステップ5で、現代確率論から反例の存在が示せる。 いや、>>1の「決定番号∞理論」が>>189の通りなら 「現代確率論」は全く必要としないw 反例とかいう以前に、ある筈の尻尾がない、という形で 同値類の代表列をとるカンニングができなくなるから >>1は自分の証明すら理解できない馬鹿なのかね?w
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202 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 13:56:30.13 ID:VnwS7U3w - >>200
>有限列と有限列の同値類を考え、その代表列を取ることは可能ですよ。 それはその通り ただ選択列以外の他の列の決定番号が終端の位置にある場合 選択列の終端の箱の中身を当てたいわけだが その場合、もはやその後ろにはなにもないから それだけでは、選択列の同値類すら確定できない 終端の箱を開ければもちろん同値類は分かるか その場合、当てたい箱を終端の箱の手前の箱に変更するしかなく しかも選択列の決定番号が終端位置なら万事休す ・・・そういうことですよ
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203 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 14:03:45.21 ID:VnwS7U3w - >>200
>∞に飛ばしたときに有限値を取る確率が0というのがスレ主の主張で、 実はこのセリフが曲者 実際は、>>1は、数学を知ってるものが想定する 自然数ではなく、例えば 0,1,2,・・・,∞ー2,∞−1,∞ のようなものを想定している >それを言うためにはそもそも各桁の数が >ある分布で選ばれる確率事象でなければならない。 そう。まさに>>1は、∞を設定する理由として 「確率分布の設定」を挙げてくるわけだ 自然数の公理に真っ向から反してもw >>1は、∞から、有限のときと同じやり方で 決定番号の確率を割り振りたいわけだ それしかやり方知らないからw で、その場合、前半部の「本来の自然数」 のところでは確率は0になってる、といいたいらしい ここまで書けば、そもそも >ということはつまり、命題Bの >『r∈R^Nはfixされていない』問題 >を考えていることになる。 とかいう方向とは全然関係なくて 「オレ様自然数理論」の話でしかない と分る筈
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204 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 14:07:44.67 ID:VnwS7U3w - >>200
>(スレ主の極限の取り方がマズイというのが本質的だけどね) 「極限の取り方がマズい」とかいうレベルではなく 自然数Nとは全然違うものを、「これがオレのNだ」 といって持ってくるシロウト丸出しの態度が問題 これが教育を全く受けてない野蛮なidiotってヤツだよ idiotというのは別に白痴ということでなく、本来は まともな教育を受けてないヤツという意味
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206 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 14:19:51.77 ID:VnwS7U3w - >>200
>サイコロの6^Nで考えたとき、・・・こんな論法をきみも何度か目にしたろ? >スレ主がこの論法を取るとき、6^Nで終端があるなどとは言ってないよ。 言ってないが、>>1は確実に終端を設定しているw 箱の列の長さの上限値を∞として 記号数p(={0,1,・・・,p-1}) P(k)で、決定番号がkになる確率とすると P(∞) (p-1)/p P(∞-1) (p-1)/p^2 P(∞-2) (p-1)/p^3 ・・・ P(2) 0 P(1) 0 P(0) 0 これが>>1の頭の中にある確率分布関数だろうw p→∞だったら、P(∞)→1だw >>1の戦略は以下の2点につきる ・知ってることだけで理屈を練る ・知らないことは決して学ばない 分からないという屈辱に 15秒以上堪えられないからw
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207 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 14:23:41.21 ID:VnwS7U3w - 今後、>>1がいいそうなこと
「おまえら公理馬鹿のいうNでも 俺様の0,1,2,・・・,∞ー2,∞−1,∞ でも 可算集合なんだから、全く”同じ”だろ」 R^N という場合、順序込みで考えたNでなくてはならない そういう基本的なことは、教育を受けてない 野蛮人の>>1は決して理解できないw
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220 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 16:03:30.98 ID:VnwS7U3w - >>218
以下参照 (100列ではなく6列の場合の説明 確率は5/6) ○ 代表元との不一致箇所 ● 代表元との一致箇所 s1 ○●●●●●●●● ・・・ s2 ○○○○●●●●● ・・・ s3 ●●●●●●●●● ・・・ s4 ○○○●●●●●● ・・・ s5 ○○○○○●●●● ・・・ s6 ○○●●●●●●● ・・・ どの列も決定番号の右側に無限に●・・・が続く 決定番号が最大値(6)でない列(s5以外)を選んだ場合 (確率5/6) →選んだ列(s5以外)の6番目の箱を開ける (★ 代表元と一致するので予測成功) s1 ○●●●●|★|●●● ・・・ s2 ○○○○●|★|●●● ・・・ s3 ●●●●●|★|●●● ・・・ s4 ○○○●●|★|●●● ・・・ __ −−−−−+−+−−− s5 ○○○○○|●|●●● ・・・ __ −−−−−+−+−−− s6 ○○●●●|★|●●● ・・・ 決定番号が最大値(6)の列(s5)を選んだ場合 (確率1/6) →s5の5番目(s5以外の列の決定番号の最大値)の箱を開ける (☆ 代表元と不一致なので予測失敗) s1 ○●●●|●|●●●● ・・・ s2 ○○○○|●|●●●● ・・・ s3 ●●●●|●|●●●● ・・・ s4 ○○○●|●|●●●● ・・・ __ −−−−+−+−−−− s5 ○○○○|☆|●●●● ・・・ __ −−−−+−+−−−− s6 ○○●●|●|●●●●・・・
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221 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 16:07:41.12 ID:VnwS7U3w - >>219
開けるのは ・S_k以外の列の全箱 ・S_kの番号Maxより先の全箱 MaxはS_k以外の列の決定番号の最大値 S_kの代表列をとるのに、 S_kの番号Maxより先の全箱の情報が必要 S_kの決定番号がMaxより大きい確率が1/100
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224 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 16:14:55.93 ID:VnwS7U3w - >>222
>1つ開けるごとにそこの決定番号が決まるので 1つ?「1列分」でしょ >あらかじめ選んでいた数列の決定番号が >それより大きくなる確率は0になりそうだけどな 根拠は?ないなら無意味だよ
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225 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 16:17:28.51 ID:VnwS7U3w - >>223
>あらかじめ選んでいた数列の決定番号が >それより小さくなる確率は0になっちゃうでしょ 根拠は?ないなら無意味だよ
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226 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 16:19:40.55 ID:VnwS7U3w - >>222-223の主張は、100人がそれぞれ異なる列を選んだ場合、破たんする
どの人も自分が最大になる確率が1だというが、 実際にはその中の高々一人だけが最大値の列を選ぶ
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273 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 18:51:15.68 ID:VnwS7U3w - >>228
>なんで選んだ100人が「自分が選んだ列が最大である確率は1」と主張しなくちゃいけないの? あなたの主張ではそうなりますよ あなた自分を否定するの?
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276 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 19:00:33.87 ID:VnwS7U3w - >>227の主張によれば、自然数を無作為に1つづつ上げていった場合
ほぼ確実に単調増加することになるが、どの試行も同じ確率分布ならば 最大値が入れ替わる確率はn回目で1/nになるからだんだん小さくなる
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277 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 19:02:24.16 ID:VnwS7U3w - >>275
>>229とは違いますよ どの人も自分が選ぶ列以外の列の情報は知っていますから
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279 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 19:08:12.45 ID:VnwS7U3w - >>276
>どの試行も同じ確率分布ならば最大値が入れ替わる確率はn回目で1/nになる 要するに1回目からn回目まで同じ確率分布なら どの試行で最大値が出るかは同じ確率1/n つまり、n回目で最大値がでて更新する確率は1/n
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289 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 19:30:44.17 ID:VnwS7U3w - >>286
>情報を得た時点での確率 情報を得ても、確率分布関数が定義できないなら あなたが考える方法では計算できない
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290 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 19:34:28.45 ID:VnwS7U3w - >>229では、100個の自然数の集合から1個の自然数を除いた部分集合100個について
「除かれた自然数は最大値だ」と主張することになるが、実際にはその主張が真になる のはたった1個の部分集合だけである
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307 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 22:00:53.19 ID:VnwS7U3w - >>189の「決定番号∞理論」暴露書き込みの後、
>>201からの「99/100は間違ってる」発言が連発 実に胡散臭いね 「決定番号∞理論」が無限公理と矛盾するという指摘が 権威主義の馬鹿に強烈なダメージをあたえたようだ >>1が「ナントカの権威」とか呼ぶ人達が >>1程度の生半可な知識しか語ってない ところからして>>1自身のなりすましの可能性 も考える必要があるだろう
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310 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 22:07:00.18 ID:VnwS7U3w - >>304
>この話は、私のステップ6相当なんだけど どの話? あんたの「決定番号∞理論」は∞が終端で しかもそれが確率1で出てくるんだから 99/100なんか全然出てこないでしょw
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312 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 22:08:56.05 ID:VnwS7U3w - >>304
>ID:BjC0xyI+さんのレベルの高さだと、ステップ5の証明も不要になってしまうかも・・。 ヤツの「ウソ確率分布」に基づけば確率論は矛盾するね だってどの列も他の列の決定番号より大きくなるとか矛盾でしょ こんな単純な矛盾に気づけないとか知的障碍か?
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313 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 22:10:45.17 ID:VnwS7U3w - >>309
ID:BjC0xyI+の「ウソ数学」のレベルの高さには呆れるね >>1同様の自己愛性人格障害だな あれは
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315 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 22:13:58.46 ID:VnwS7U3w - まあ、それにしても選択公理よりも前に無限公理を否定するとは
>>1もどんだけ数学知らないidiotなんだろうなwwwwwww
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317 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 22:16:13.07 ID:VnwS7U3w - >>315
>ステップ5で、現代確率論から、反例は明確に出る。 >>1君、寝言は寝てから云ってくれw >まあ、おれのつまらんネタより、 >ID:BjC0xyI+さん、よほどレベル高いわ(^^ >>1君、”自画自賛”はキモチワルイよw
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319 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 22:17:54.40 ID:VnwS7U3w - >>316
ウソは理解できんわwwwwwww ID:BjC0xyI+のいう確率分布は測度の定義に反する それこそ現代測度論から証明できるwwwwwww
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320 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 22:20:39.19 ID:VnwS7U3w - >>318
ピエロは、なりすましやらかして しかもそいつを権威とか言って褒める >>1、おまえだよ 測度のσ加法性に真っ向から反する”分布”による計算を ハイレベルとかいうとかまさに数学知らないidiotだろwww
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321 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 22:25:45.37 ID:VnwS7U3w - なりすましまでやらかすところをみると
>>1はステップ3〜5で書こうとしてたことを 全部先読みされたようだなwwwwwww
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322 :132人目の素数さん[]:2017/08/13(日) 22:52:02.46 ID:VnwS7U3w - >>1の傾向
・>>1は権威に頼りたがる ・>>1は他人の賛同を求めたがる ・>>1は他人になりすましそれを権威づけることで 自分の主張を正当化したがる
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