- 上杉隆74
227 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 00:03:01.11 ID:uQWB/X2t0 - >>224
ありがとうございます。
元気づいているんですねえ。
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- 上杉隆74
228 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 00:04:41.34 ID:uQWB/X2t0 - １年後にじっくり味わいたい。
>町山智浩 @TomoMachi
>上杉隆のケツ舐めウジ野郎ども！そんな一般市民じゃなくて、俺を訴えろ！ : RT @
>Yu_TERASAWA: さんざんあおった周囲の「匿名の卑怯者たち」も被告に加えてもらいたい
>ものです。 RT @hirougaya ツイッターの匿名の卑怯者たちの末路がこれです
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- 上杉隆74
246 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 00:44:22.96 ID:uQWB/X2t0 - 上杉さんとそのお仲間って、「相手が謝罪したら自分の勝ち」って真剣に思い込んでるんだけじゃないのかな。
今回だって、レモンさんはその日のうちに設定を解除して謝罪してるのは、レモンさんの強みになってる。
上杉さん側は、無理筋の「名誉棄損、著作権侵害」でやるしかない状態。
うれしくって思いっきり罠に足を突っ込んで動けなくなった小動物の状態。
イタチとは言いません。お下品なので（笑）
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- 上杉隆74
249 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 00:52:11.10 ID:uQWB/X2t0 - これも歴史に残る名ツイートかな？
>町山智浩 @TomoMachi
>気持ち悪いのは顔だけじゃなかったのか RT @hirougaya: @Shimasoba @TomoMachi
>@Yu_TERASAWA はいはい 出ました中年男のヒステリー 爆発
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- 上杉隆74
250 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 00:57:21.27 ID:uQWB/X2t0 - 町山さんとニコ生対決の観戦記で、上杉さんがどんなに支離滅裂でも、なかなか論破されない理由の分析があった。
・自分の発言を非常にぼんやりさせてはっきりしない。事実を明示限定しない
・自分の発言を相手に要約させる
・その要約の揚げ足を取る。
・または第三者に責任をなすりつける。（経歴を書いたのは、タイトルや見出しを付けたのは編集部）
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- 上杉隆74
252 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 01:05:06.53 ID:uQWB/X2t0 - この場合、上杉側から訴訟を起こさせて、その主張の弱点を突いた方が得策じゃないしょうか？
上杉の主張には突っ込みどころが多すぎて、まとめるのがたいへんだし、わかりやすい
シンプルなものにしにくい。
期せずして、池田さんとの裁判が、上杉側が自分の主張の事実関係を、エクセルの表組みに
まとめようとして、その支離滅裂さに頓挫している感じ。（まあ、時間延ばしもあるけど。）
上杉さんに先に出させて反訴した方が楽に勝てそう。
その主張の中でいくらでも、上杉側の不備や悪行を指摘できそうですし。
専門家の方々、ご意見いかがでしょうか？
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- 上杉隆74
259 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 01:20:53.46 ID:uQWB/X2t0 - しかし、冷静に今回のレモンさんの抗議文を読んで、
リンク先を見たら誰だって、どちらに分があるか分かると思うけど。
本格的に信者になってしまったら、もう意地でも読まないだろうから
そういう人はしょうがないとして。
ご本人は、茂木先生がいくら忠告しても聞く耳持たず。
レモンさんの言う通り事実に基づく正攻法がやっぱり一番強いってことか。
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- 上杉隆74
260 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 01:23:56.18 ID:uQWB/X2t0 - レモンさんが抗議文で設定した回答期限はいよいよ明日ですね。
「実例を示した反論」を一度見てみたいけどねえw
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- 上杉隆74
268 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 01:38:42.00 ID:uQWB/X2t0 - http://togetter.com/li/514937
togetterってやっぱり議論をまとめるために有効だよね。
この文化を守る必要ってあるんじゃないかな？
twitterやtwilogだけだと言いっぱなしになりがち。
みなさん、普段のtweetも、もう一度よく考えてから送信するようになるだろうし。
まあ、意見が違うまとめは、腹も立つけれど、まじめなものをみると
意見を変えることもあるよ。意固地にならなければ良いだけ。
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- 上杉隆74
270 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 01:53:17.24 ID:uQWB/X2t0 - じわじわくる
「インターナット同盟」
今日は、いろんな名言がとびかった１日でした。
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- 上杉隆74
283 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 08:26:51.86 ID:uQWB/X2t0 - >>279
まぐまぐの大川社長の見解は、うかがっておきたいですね。
まだ何も発言していないですよね。
たとえ「裁判中だから経過を見守たい」でもいいから。
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- 上杉隆74
289 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 08:40:51.72 ID:uQWB/X2t0 - >>282
江川さんはいつも冷静で偉いな。
>>8
>Yu_TERASAWA: さんざんあおった周囲の「匿名の卑怯者たち」も被告に加えてもらいたい
>ものです。 RT @hirougaya ツイッターの匿名の卑怯者たちの末路がこれです
烏賀陽（うがや）弘道さんや、寺澤有さんは、レモンさんの抗議の「内容」についてしっかり論評して欲しいですね。
実名で署名された方々も多いのに（1500人の半数以上８割くらいかな）匿名批判だけでは困りますね。
震災以降のご自分と協会の活動に一定の自負もおありでしょうから、また鉄アレイのkatsutaさんおっしゃってたように
実際に良いことも発信されてきたのでしょうから。このままでは信用をなくしたままになってしまいます。
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- 上杉隆74
290 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 08:44:41.35 ID:uQWB/X2t0 - https://twitter.com/tsuda/status/343099388706553856
せっかくの津田さんの前向きな提案、江川さんの質問案に大賛成！
（しかし、キャベジンは・・・・相変わらずかあ）
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- 上杉隆74
292 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 08:47:22.24 ID:uQWB/X2t0 - https://twitter.com/search?q=%23ニューヨーク・タイムズで学んだジャーナリズムの鉄則&src=hash
また、はじまってますな。
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- 上杉隆74
294 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 08:50:58.13 ID:uQWB/X2t0 - 早稲田の討論会では
津田さん、ここはぜひ頑張っていただきたい。
真摯に議論になって欲しいが・・・・
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- 上杉隆74
295 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 09:01:23.79 ID:uQWB/X2t0 - 津田大介 @tsuda 3時間
6/27の早稲田鵬志会シンポジウム、時間もないし上杉さんコーディネーターだから質問なかなかで
きないと思うけど、上杉さんへの質問がある人は事前に受け付けます。トークに組み込めたら
組み込むか、質疑応答のときに聞いてみます。数めっちゃ来そうなので端的でシンプルなやつだと
ありがたいです。
津田大介 @tsuda
ネット署名をああいう形で使うのは竹田さんと同じようにあんま好きくないし、別のやり方に
すればとは思うけど、あのメールボムへの対処で訴訟散らつかせるのは言論人としてはさすがに
ないだろと思うので、それはツイッターとジャーナリズムの話でしたいなとは思う。SLAPPとも
関わる話だしね。
津田大介 @tsuda
というかあのシンポのセッションは本当に開かれるのか、そっちの方が心配になってきたよ。
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- 上杉隆74
300 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 09:23:29.83 ID:uQWB/X2t0 - 入場無料で予約不要なんだって。
津田さんの頑張りを見に行ってこようかな。
主催者は生中継はしないそうだから。
上杉さんが変なことを言ったらブーイングします。
＜開催日時＞ 6月27日（木）〈12:00〜20:15 （開場11:30）〉
＜会場＞ 早稲田大学大隈大講堂
＜入場料・予約＞ 無料・予約不要
＜講演構成・講師＞
【第一部（12:00〜13:15）】「ジャーナリズムの"イマ"と"ミライ"」
上杉隆氏（公益社団法人「自由報道協会」理事）
河内孝氏（元毎日新聞常務取締役）
津田大介氏（ジャーナリスト／メディア・アクティビスト）
野中章弘氏（アジアプレス・インターナショナル代表）
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- 上杉隆74
304 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 09:32:15.79 ID:uQWB/X2t0 - >>298
思い出しても嫌な気分になる。
あんなものを渡しておきながら、その前後の対応も。江川紹子さん可哀想すぎる。
いっしょになって調子に乗っていたプチ鹿島たち取り巻きたちのへらへら顔も許せん。
まあ、反省したらしいけど。
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- 上杉隆74
326 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 11:10:46.55 ID:uQWB/X2t0 - >>322
詭弁て怖いね。
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- 上杉隆74
327 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 11:14:02.46 ID:uQWB/X2t0 - 烏賀陽（うがや）弘道 @hirougaya 4時間
別にジョンレモンが提訴されたわけでもないのに、確かめもせずに「俺を提訴しろ！」とか
ずっこけている町山なんとかも本当に愚か者だ。こっちは大笑いしているんだけど。笑
http://uesugitakashi.com/?p=6164
烏賀陽（うがや）弘道 @hirougaya 8時間
最初からワナに決まってるじゃん。本当にバカな連中だ。http://uesugitakashi.com/?p=6164
烏賀陽（うがや）弘道 @hirougaya 8時間
へええ 上杉隆さんって ジョンレモンさんを提訴したんですか？そんな提訴、ひとつも起きてま
せんよ。提訴もないのに、何がスラップ訴訟なんですか？ 本当にまぬけで愚かな人たちですねえ。呵々大笑
http://uesugitakashi.com/?p=6164
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- 上杉隆74
334 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 11:23:09.20 ID:uQWB/X2t0 - >>330
そうですね。
上杉さんに早く裁判を起こして欲しいものです。
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- 上杉隆74
340 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 11:32:01.84 ID:uQWB/X2t0 - https://twitter.com/8bit_HORIJUN/status/340149139541209089
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- 上杉隆74
341 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 11:34:04.70 ID:uQWB/X2t0 - John Lemon @montagekijyo 3時間
匿名者に対する名誉毀損賠償命令
http://mainichi.jp/select/news/20130531k0000m040041000c.html?inb=tw
RT @hirougaya: 私に「愚か者」「馬鹿者」（略）匿名者に「毀損」される
「社会的名誉」があるんですか？笑
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- 上杉隆74
359 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 11:50:48.79 ID:uQWB/X2t0 - 烏賀陽（うがや）弘道@hirougaya
私に「愚か者」「馬鹿者」と言われて悔しい匿名の発言者は、どしどし私を名誉毀損で
提訴してください。人定ができない匿名者に「毀損」される「社会的名誉」があるんですか？笑
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- 上杉隆74
365 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 11:54:02.66 ID:uQWB/X2t0 - 名誉毀損:中村うさぎさんらに賠償命令 地裁堺支部
http://mainichi.jp/select/news/20130531k0000m040041000c.html?inb=tw
なかなか興味深い。
法律論的には、普通の解釈のように思える。
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- 上杉隆74
369 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 11:58:16.25 ID:uQWB/X2t0 - http://no-border.co.jp/news/archives/359
名字だけ実名をだしているんですね。気がとがめたのかな（笑）
まあ、単なる脅しか？
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- 上杉隆74
370 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 12:00:01.12 ID:uQWB/X2t0 - http://no-border.co.jp/founder_and_partners
茂木先生は正式にアドバイザーを退任されたのでしょうか？
それなら、ちゃんと「ニュース」欄などで報告された方がよろしいのでは？
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- 上杉隆74
383 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 12:07:37.13 ID:uQWB/X2t0 - 予想ですが、レモンさんが来週正式回答せずに放っておいても
上杉隆さんは提訴しないでしょうね。もし、判断力があったら・・・ですが。
単なる脅しのつもりでも、引っ込みがつかなくなって本当に提訴したら
上杉さんの不利は間違いないな。
上杉さんの主張を公に検証する意味でも提訴して欲しいのだが。
上杉支持者も正当性を本当に信じてるのならその方が良いんじゃないか。
レモンさんは迷惑でしょうが。すみません。
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- 上杉隆74
407 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 12:38:14.99 ID:uQWB/X2t0 - >>402
でも、その場逃れで新しい嘘をつくでしょうから、彼の本性を広く明らかにできる。
最近は、ひたすらホームに立てこもってますから、この早稲田のシンポジウムを良い機会にしたいですね。
学生さんたちも、会全体を実りあるものにするためにも、頑張って欲しいですね。予定調和は勘弁。
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- 上杉隆74
423 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 12:55:00.05 ID:uQWB/X2t0 - http://togetter.com/li/200637
１年半前のやり取りですが、
うがやさんて、なにか少し意見されたら相手をまず「匿名の卑怯君」とののしる癖がついてますね。
脊髄反射みたい。この方は本名をTwitterネームにして、仕事も素性も明らかにしてるのに。
しかもそれが分かっても訂正も謝罪もしない。困ったおじさんだ。
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- 上杉隆74
431 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 13:04:59.41 ID:uQWB/X2t0 - 明日が、上杉さんからレモンさんへの回答期限ですね。
なにかしら出してくれるかしら？
>上杉隆様, 株式会社NO BORDER代表取締役
>担当者様, 株式会社NO BORDER
>日頃から「多様な言論空間」「自由な言論空間」を標榜する上杉隆氏のNO BORDER社が、
>このような問答無用の手段をとったことは誠に遺憾です。言論に対しては言論で対抗すべきだと
>思います。批判に真摯に向き合い、納得のいく説明を求めます。
>２０１３年６月９日（日曜日）までに誠実な釈明を求めます。反論には実例を示して下さい。
>よろしくお願いします
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- 上杉隆74
434 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 13:08:37.36 ID:uQWB/X2t0 - >>430
謝罪なんてもとめてましたっけ？
上記の文を見ると（実例付きの）説明だけでは？
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- 上杉隆74
439 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 13:17:38.84 ID:uQWB/X2t0 - >>431
茂木先生からも、NO BORDER側がちゃんと説明すべきと言われているのですから、
しっかり対応して欲しいですね。
また、今西さんや山口さんなど、NO BORDER寄稿者、キャスターさんたちは、
なにか、忠告またはアドバイスしてあげてないのかな。
DMでやってるの？
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- 上杉隆74
440 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 13:19:53.25 ID:uQWB/X2t0 - >>438
自分の主張を「具体例と根拠を示して」証明する。
上杉さんがそういうことをするところを是非一度見てみたいですね。
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- 上杉隆74
443 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 13:29:17.79 ID:uQWB/X2t0 - >>441
ありがとうございます。
そこは、謝罪も求めて良いと思いますね。
多くの人たちの発言を削除して、編集物を改編したのですからね。
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- 上杉隆74
476 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 17:46:39.52 ID:uQWB/X2t0 - 烏賀陽先生曰く、最初から「ワナ」なんですって。
で、大笑いで楽しそうです。
結局窮地に陥ったのはだれなんでしょうかねえ。
>烏賀陽（うがや）弘道 @hirougaya
>最初からワナに決まってるじゃん。本当にバカな連中だ。http://uesugitakashi.com/?p=6164
>烏賀陽（うがや）弘道 @hirougaya
>へええ 上杉隆さんって ジョンレモンさんを提訴したんですか？そんな提訴、ひとつも起きてま
>せんよ。提訴もないのに、何がスラップ訴訟なんですか？ 本当にまぬけで愚かな人たちですねえ。呵々大笑
> http://uesugitakashi.com/?p=6164
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- 上杉隆74
480 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 17:55:06.25 ID:uQWB/X2t0 - >>468
可哀想な人たちが寄り集まって
悲しいことをしています。
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- 上杉隆74
483 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 18:00:16.60 ID:uQWB/X2t0 - さて、明日中と言う期限内に上杉さんがどうでるか？
いつものように無視してくるような気がしますが、
月曜にレモンさんがどう出るか？
正攻法で行く宣言をしていますから、楽しみです。
（ちなみに、署名は現在1600人に達してます）
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- 上杉隆74
488 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 18:06:12.86 ID:uQWB/X2t0 - >>481
まあ、この方は昔から「実名の卑怯者」ですから。
実名で嘘ついたり、大恥さらしたりすることに躊躇無いんです。
http://togetter.com/li/200637
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- 上杉隆74
492 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 18:09:42.07 ID:uQWB/X2t0 - >>487
これで連絡していなかった上杉さんが、あとからぐだぐだいってるだけ。
こりゃ本当に裁判して欲しい。もしも裁判所が受け付けてくれたらですけど。
>
>John Lemon @montagekijyo
>@uesugitakashi @hidetoga ツイートを使わせていただきました。問題ありましたら対応しますのでご連絡ください。
>http://togetter.com/li/415192
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- 上杉隆74
496 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 18:17:50.04 ID:uQWB/X2t0 - >>493 >>486
本当の少数の信者さんからのお布施と朝日の退職金で細々とやっておられるのですから
大した影響力もありません。
損なうことのできる公益も大したこと無いです。
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- 上杉隆74
501 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 18:34:55.09 ID:uQWB/X2t0 - 烏賀陽弘道先生は Togetter上で、数々の名作を残されていても、いっさい削除しない大きな器の持ち主です。
我々のつまらない日常にいつも潤いと爆笑を与えてくれるすばらしい方です。
> 烏賀陽（うがや）弘道 @hirougaya
> みなさん 連日の炎上おつかれさまです。 さて、このたび、このトゥゲッターに名を連ねて
> いるみなさんの身元をプロバイダー責任制限法に基づいて開示請求することにしました。
> そう、あなたのことです。年明け早々に.. http://togetter.com/li/424634#c892139 …
烏賀陽弘道氏「安倍晋三って総理になったら二回総理大臣やる初めての人になるのか？奈良時代の天皇みたいですな」
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- 上杉隆74
508 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 19:04:16.11 ID:uQWB/X2t0 - >>505
そろそろ飛行機に乗らないと日本のスケジュールに間に合わないんじゃないのかな？
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- 上杉隆74
510 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 19:14:24.86 ID:uQWB/X2t0 - >>468
zebra_masaさんとか、こうやって自分の「信念」をどんどん固めていって、もうまったく揺るぎなくなってしまって。
単にtogetterの自動サービスなのに。なんかちょっと哀れというか、逆に幸せなのか。
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- 上杉隆74
521 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 19:59:16.17 ID:uQWB/X2t0 - >>517
zebraさんにも教えてあげたいけど、
教えても怒られちゃうかなあ。
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- 上杉隆74
523 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 20:07:18.69 ID:uQWB/X2t0 - >>522
うがちゃんは、発言にいちいち反応したらいけない人。
もともと、おもしろ発言の宝庫ですから。
togetterみたら、もはやスーパー暴言マシーン。
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- 上杉隆74
529 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 21:13:55.47 ID:uQWB/X2t0 - >>526
うがやさんのメンタルの強さはすごい。
普通の人なら恥のあまり腹を切ってる。
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- 上杉隆74
534 ：文責・名無しさん[]：2013/06/08(土) 21:48:14.71 ID:uQWB/X2t0 - 上杉さんとお仲間たちは、とにかくいい加減な人が多いので
一言一句まじめにとりあうと疲れます。
彼らは、まともな議論では最初から勝てないので、ひたすら論点をずらし、おちゃらける。
こちらは、まじめにかつ楽しみながら、のんびり影響力を削いでいくだけ。
もちろん心を入れ替えて、訂正謝罪すれば、それもよし。
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