- マスコミに騙されないためには
2 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 05:33:04.65 ID:AiTe5qlQ0 - 2chなどのネットによる情報操作も同時に考えるべきだね
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- 産経抄ファンクラブ第188集
621 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 05:38:29.26 ID:AiTe5qlQ0 - ＞選考過程が不透明との批判を浴びた水泳
個人的には水泳よりマラソンがすぐ頭に浮かぶな
巷では複数回受験は、早くから準備のできる
私学、一貫校、資力のある裕福な家庭が有利という意見が多いが
産経がそれに異を唱えるのは正直言って意外だな
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- 上杉隆74
317 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 10:48:13.65 ID:AiTe5qlQ0 - まあ、粛々と裁判の行方を見守ればよいのではないか
冷静にね
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- 上杉隆74
330 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 11:19:58.29 ID:AiTe5qlQ0 - 俺は詭弁とは思わないなあ
>>314氏の言う通り、ツゲッターを弄ることは
一応ルール内で認められてること
それを小倉氏は町山氏との議論の中で指摘している
で、これは一般論
そして、それを踏まえたうえで具体的な上杉氏のケースについては
このスレでは、レモン氏が正しいとしているが
それは、それぞれ意見が分かれるところだよ（ここが皆さんに理解されないところかもしれないが）
ただし、レモン氏が匿名であることで、言論責任から逃れてることの
理不尽さを小倉氏は指摘している
匿名による言論は、相手方や第三者に
法的、道義的、社会的責任を負わなくても良いとする立場ならともかく
そうでないならば、小倉氏の主張は正しい
そして、今回のケースに関して双方の意見が食い違うならば
裁判で決着を見るしかない
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- 上杉隆74
348 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 11:43:03.26 ID:AiTe5qlQ0 - >>335
それが規約違反ならそのことで責めればいいけど
そうでないなら、言論のマナーはともかく
ルール違反で追求することはできないよ
>>337
ジャーナリストとすればカッコ悪いことには間違いない
ジャーナリストとしての振る舞いに関して上杉氏を擁護する気はない
ただし、上杉氏の問題とレモン氏の問題はトレードオフではないので
いくら上杉氏を責めても、レモン氏の匿名性や署名活動についての
小倉氏の意見の正当性については影響しないってこと
裁判沙汰になるまで特定個人を批判するならば
匿名性に隠れて言論責任を取らない立場は良くないね
>>338
＞匿名でも名誉毀損等に関する責任は負う
将来において訴訟が提起されればね
だが、現状ではその段階ではない
だから、匿名から実名に変わり
言論責任を背負うことになる裁判を粛々と見守ればいい、と言っている
>>342
匿名では、己の言論責任を引き受けたことにはならない
キミらの批判する上杉氏うがや氏その他の人間は、顔も名前も知られているので
その責任をあらゆるところで問われるが
匿名の人は、ネット上で激しい言論活動を行っていても
ネットから離れれば、顔も名前も分からない特定不能な人になる
この差は大きいよ
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- 上杉隆74
360 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 11:52:26.50 ID:AiTe5qlQ0 - >>347
それは、レモン氏、上杉氏、小倉氏等いろんな意見があるので
最終的に法的な判断を仰ぐことになる
>>355
裁判になれば、事実上匿名でなくなるし法的な言論責任を問われることになる
そして、裁判は誰でも提起できるのは周知の通り
それを押し付けととるか、正当な権利行使ととるかは人それぞれ
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- 上杉隆74
373 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 12:00:44.59 ID:AiTe5qlQ0 - >>362
抗議することは自由で、それ自体をとやかく言う気はない
ただ、こういう言論活動を行う以上、自分も相応の言論責任は引き受けなければいけないし
抗議の相手方が法的手段を取ってくること
それによって匿名性が失われることも甘受しなければいけないってことだよ
俺はその点で小倉氏の意見は詭弁でなく正当だと思ってるよ
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- 上杉隆74
384 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 12:08:38.65 ID:AiTe5qlQ0 - >>372
いわゆる組織内の内部告発・ホイッスルブロワーには匿名性を認めますけどね
このケースで匿名である必然性はないと思ってるよ
もちろん当事者（相手方）が匿名でもかまわないと言うならかまわないけどね
そうでなければ、>>348の最下段に書いたように、批判者は特定不能の人として逃げることができるので
法的手段で匿名性を失わせるしか責任追及ができなくなるんだよ
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- 上杉隆74
387 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 12:11:02.03 ID:AiTe5qlQ0 - >>374
＞当然の報いである
それは主観の入った感情論だよ
まあ、気持ちは分かるけど「当然」か否かを決めるのは
俺でもキミでもない
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- 上杉隆74
390 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 12:13:46.99 ID:AiTe5qlQ0 - >>385
小倉氏の意見を詭弁と言ってる人についてだよ
>>322氏あたりかな
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- 上杉隆74
395 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 12:20:23.17 ID:AiTe5qlQ0 - >>391
その抗議については、自己責任で行ってるのだから
俺がどうこう言う話ではないね
個人的な意見を言えば、匿名性を除けば特に問題ないと思うよ
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- 上杉隆74
408 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 12:38:43.92 ID:AiTe5qlQ0 - >>396
でも、小倉氏の意見の本質は「匿名性による言論責任からの回避」にあるから
小倉氏を批判するならそこを避けては通れない
>>398
その通りだよ
ただ、このケースは抗議までしてるからね
単純な感想レベルではないので、こじれれば法的問題のリスクはある
>>399
当事者たる上杉氏側が匿名でいいというなら、このケース限定ではよいのだろう
上杉氏がそう思ってるか疑問だけどね
そして、小倉氏はその匿名性が問題だとして指摘してるし、俺もその指摘は正しいと思う
>>401
>>348の最下段に書いたよ
匿名の人はネットから離れれば、俺らが全く分からない特定不能の人となる
それは、名前や顔を出して言論活動を行い、その言論で日々周囲から評価され
プレッシャーを受ける人とは全然違うってことだ
それが理解できないなら、もう言うことはないよ
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- 上杉隆74
417 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 12:48:14.89 ID:AiTe5qlQ0 - >>403
＞正に今回のケースがそれに適合するかのように
訴訟という手段以外で、相手方の身元を確定する方法はあるのかな
身元の分からない相手に批判された場合、仮にそれに正確に反論しても
相手は実生活で言論活動によるダメージを受けない
（上杉氏だから「正確な反論はありえない」というのは無しで、主観的には批判された側は自分の反論は正しいと思ってるのでそういう危惧を抱く）
これは一般論だけでなく、このケースににも当てはまるでしょ
>>405
それは理想だけど、そう簡単にはいかないよ
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