- 上杉隆74
238 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 00:21:18.47 ID:9MsKzgBA0 - >>225
脅しはまずいと思います。
ただ、上杉がレモン氏の個人情報を記録閲覧者の中から掴んだのかは分かりません。
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- 上杉隆74
265 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 01:29:54.60 ID:9MsKzgBA0 - 信者の人たちは池田氏提訴の時も舞い上がってたから、上杉が何をやってるかすら実はよく知らないんでしょう。
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- 上杉隆74
267 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 01:38:31.10 ID:9MsKzgBA0 - >>262
バブリーな頃が青春だと、還暦近くにはならないんじゃなかったったっけ？
あなたも相手して貰えるようになるといいね。
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- 上杉隆74
299 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 09:17:55.46 ID:9MsKzgBA0 - 津田氏には何の期待もしていない。
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- 上杉隆74
322 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 11:03:41.05 ID:9MsKzgBA0 - やはり小倉氏の詭弁にのせられて、レモン氏が上杉に黙れといっている、とか勘違いを喧伝している人がいますね。
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- 上杉隆74
343 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 11:36:38.59 ID:9MsKzgBA0 - >>330
>匿名による言論は、相手方や第三者に
>法的、道義的、社会的責任を負わなくても良いとする立場ならともかく
この立場は誰がどこで主張したものなの？
或いはこの立場に立たないと今回のレモン氏の行為が擁護できないという理屈はどこから出てくるの？
http://lomonlomon.blogspot.jp/2013/06/nobordertogetter_4.html
レモン氏は、上杉が先ず言論で反論すべきであり、それをせずに予告もなく削除したことに抗議しているね。
改変それ自体を止めろとも言っていませんが。トゥゲッターのルールに文句をつけている訳でもないですね。
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- 上杉隆74
353 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 11:46:40.87 ID:9MsKzgBA0 - >>348
>ルール違反で追求することはできないよ
ルール違反で追及しているのはどの文章ですか？
http://lomonlomon.blogspot.jp/2013/06/nobordertogetter_4.html
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- 上杉隆74
362 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 11:53:27.50 ID:9MsKzgBA0 - >>330 >>348は要するに、
レモン氏の抗議文（ http://lomonlomon.blogspot.jp/2013/06/nobordertogetter_4.html ）は読まずに、
小倉氏の言ってること＝レモン氏の行為とそのまま受け取って、それがどうだこうだと言ってるだけではないの？
そうでないなら、今まであなたが言った事を、具体的に抗議文に照らして解説してもらえませんか？
そうすれば色々参考になりますから。
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- 上杉隆74
372 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 12:00:32.08 ID:9MsKzgBA0 - >>361
つまり、あなたの考えでは、匿名による「抗議」なるものは
>法的、道義的、社会的責任を負わなくても良いとする立場
でない限りは擁護できない、という事だよね。
ないし、匿名の抗議とはイコールそうした立場を要求したものであると。
ま、極論以上のものではなさそうですね。
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- 上杉隆74
382 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 12:07:14.77 ID:9MsKzgBA0 - >>373
そのあなたの話って、「意見が食い違えば法廷で決着することになります」という一般的事実しか言ってないのでは？
誰もそんなことに反論してないよね。
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- 上杉隆74
385 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 12:09:34.23 ID:9MsKzgBA0 - >>381
>匿名による言論は、相手方や第三者に
>法的、道義的、社会的責任を負わなくても良いとする立場ならともかく
>そうでないならば、小倉氏の主張は正しい
これはレモン氏の抗議について言ってのでないとしたら何の話をしているの？
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- 上杉隆74
389 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 12:13:19.86 ID:9MsKzgBA0 - >>386
本当だ。混同してしまいました。ごめんなさい。
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- 上杉隆74
391 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 12:17:45.84 ID:9MsKzgBA0 - >>384
>>343でも書いたとおり、上杉は先ず言論で反論すればいいのだし、それをせずに削除したことにレモン氏は抗議しているだけだよね？
http://lomonlomon.blogspot.jp/2013/06/nobordertogetter_4.html
それについてあなたはスルーしているようだけど。
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- 上杉隆74
399 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 12:24:19.45 ID:9MsKzgBA0 - >>390
>ただし、レモン氏が匿名であることで、言論責任から逃れてることの
>理不尽さを小倉氏は指摘している
>
>匿名による言論は、相手方や第三者に
>法的、道義的、社会的責任を負わなくても良いとする立場ならともかく
>そうでないならば、小倉氏の主張は正しい
「レモン氏が匿名であることで、言論責任から逃れてることの理不尽さ」について言ってるよね。
まず言論による反論を求め、相手がそれをせずに他人の発言まで削除したことに抗議することが、どう「言論責任から逃れてることの理不尽」なのかさっぱり。
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- 上杉隆74
403 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 12:32:40.92 ID:9MsKzgBA0 - 「匿名であれば、法的・社会的責任から逃れることも（しようと思えば）できる」、という可能性や一般論の話をしながら、
正に今回のケースがそれに適合するかのように言い、かつそれが具体的にどの点を指しているのかは明示しない。
そういうのが詭弁だと言ってる訳ですが。
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- 上杉隆74
415 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 12:47:33.30 ID:9MsKzgBA0 - >>408
上杉が、ではなくて、あなたが今回のケースについてレモン氏の匿名性が彼の抗議に関して問題だ、と言ってるんでしょう。
だからレモン氏の今回の抗議の具体的にどこがそうなのかと訊いてたんだけど。示せないならもう結構です。
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- 上杉隆74
425 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 12:56:10.27 ID:9MsKzgBA0 - >>417
レモン氏の抗議やまとめに反論するにあたって、そもそも身元を特定する必要があるの？
上杉はそもそも反論すらしてないので、レモン氏はそれを求めてる訳だよね。
あなたの言ってるのは可能性や一般論という意味では何にでも当てはまる様に見えるけど、
その匿名性こそが正に今回の抗議に関する問題点だという事の説明にはなってないんじゃないかな。
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- 上杉隆74
442 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 13:29:17.27 ID:9MsKzgBA0 - レモン氏がTogetterの規則・ルールをめぐって上杉に抗議しているように受けとるのも、乗せられてるんじゃないかな。
たんに、批判には先ずきちんと言論で反論すべきだ、と言ってるんだけど。
それに対して、「編集可なら問答無用で削除してもTogetterのルール自体には違反してないよね。」って答えとして噛み合ってないというか。
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- 上杉隆74
502 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 18:37:37.70 ID:9MsKzgBA0 - 小倉氏のツイートを追っていたらパンダをRTしていますね。しょうもない。
で、結局レモン氏が言ってもいない事がいつの間にか前提事実にされているという。
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- 上杉隆74
506 ：文責・名無しさん[sage]：2013/06/08(土) 19:01:47.68 ID:9MsKzgBA0 - https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/343123022481346560
こんな事誰も言っても迫ってもいないんだけど、「ああ、そうだったんだ。」と思ってしまう人が居るんでしょうね。
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