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427 ：文責・名無しさん[sage]：2010/09/25(土) 09:03:53 ID:figA9sL/O - >>425
媚米乙。米国と中国はかつて台湾人が日本と国民党を犬と豚とした程度の差しかないよ。
仙谷のアホめ。とうとう中国を戦後レジームからの脱糞、美しい中国の道へ
進ませやがった。
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434 ：文責・名無しさん[sage]：2010/09/25(土) 09:56:55 ID:figA9sL/O - 岡田も勘違いしてるが、検察は司法の独立ではなく、行政官僚であり
彼らが政治判断する事自体おかしいし政治主導でさえない。
臥薪嘗胆で頭下げるにしても強硬姿勢取るにしても、責任を負うのは
政治家で官僚に責任転嫁してる。
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444 ：文責・名無しさん[sage]：2010/09/25(土) 10:45:40 ID:figA9sL/O - >>435
＞ 大隈総理か誰か忘れたが袁世凱政府への対華２１か条要求をして通った日、
＞ 日本に対する国恥記念日になったって話を聞いたことがあるが、ちょっと彼らの気持ちわかったわ。
対華２１か条要求が日本外交の失敗という歴史家もいる。日清戦争にしろ
歴史を互いに捏造間違った歴史と言い合うのは馬鹿馬鹿しい。
俺はなるべく歴史を比較するようにしてるが、中国は昔の日本のように
｢美しい中国｣を目指してるのさ。
そして今回の件こそ中国外交の誤りの始まりになるだろう。
近い未来には中国があれは聖戦だったとか、日本が侵略だとか逆の言い争いしてる
かもな。
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478 ：文責・名無しさん[sage]：2010/09/25(土) 12:51:21 ID:figA9sL/O - 自民党も政権復帰の淡い夢を捨てきれないから、中国に強気になれないのさ。
共産党のほうがまだアメリカにも中国にもものもうしてる。
今回の件で民主党のタカ派の存在感が強くなってるようだな。
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- たかじんのそこまで言って委員会237
505 ：文責・名無しさん[sage]：2010/09/25(土) 14:16:20 ID:figA9sL/O - >>498
＞ こうやって日中戦争がはじまったんだろうね。
昔は日本やドイツが難癖や既成事実を積み重ね、国際社会が戦争回避、平和の
為と妥協を重ね、ついにどちらも実力以上の増長に至り大戦に至る。
それを今、立場逆転で中国がして日本や国際社会が妥協しているだけの話。
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- たかじんのそこまで言って委員会237
513 ：文責・名無しさん[sage]：2010/09/25(土) 14:24:26 ID:figA9sL/O - >>506
＞ >>505
＞ 通洲事件、済南事件を検索しろ
知っとるわい。裏を返せばそれだけ日本人が憎悪の対象になってた査証でもある。
日本人が中国人ほど愚かでないと信じたいが、桜金豚のような奴らもいるからな。
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- たかじんのそこまで言って委員会237
534 ：文責・名無しさん[sage]：2010/09/25(土) 16:52:24 ID:figA9sL/O - >>529
＞ >>527
＞ そんな理由でテロや大量殺人やったなんてのは通用しないな
＞ そこまでやるだけの憎悪理由は?
質問の主は俺だな。ユーゴ内戦や世界中で起きてるテロや
暴動や虐殺事件、それに通州事件が日本が戦争に負けたというデマが発端で起きた事と
日本や世界中で孤立した｢入植者｣が原住民に虐殺され、その報復にさらに原住民を
駆逐した多数の例を見ても理由を問うまでもないだろう。
生活圏を荒らす新参者は黙ってても恨みを買う。
日本人のすべてが善良で慈悲深いならともかく。
特に中国は地方マフィアが昔からいて、日本の商人が軍隊をバックに彼らの
利権を食い荒らしてた例もあるからね。
仮に(もう一部現実だが)中国人富裕者が我が物顔で日本の都市で勢威をふるい
地縁を頼って中国人が押し掛け、多くは富裕者の傘下の企業の管理者になり
日本人をこき使い、ついでにマフィアもやってきて日本のヤクザの利権を
侵食したら、そこの都市の日本人は中国人にどういう感情を抱くだろう。
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- たかじんのそこまで言って委員会237
546 ：文責・名無しさん[sage]：2010/09/25(土) 17:32:30 ID:figA9sL/O - >>542
＞ >>444
＞ 中国にそんな思想はないよ
＞ あるのは中華思想による覇権のみ
＞ 日本みたく包囲網を引かれたわけでもなし
＞ ただひたすら諸外国を侵略するのみさ
あろうがなかろうが昔から攻める側は｢王化｣｢聖戦｣｢解放｣とか思想の後付け言うもんさ。
それに包囲網なら
こ れ か ら だろ
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553 ：文責・名無しさん[sage]：2010/09/25(土) 17:54:31 ID:figA9sL/O - >>545
＞ >>534
＞ 残念ながらテロやら殺人やらは、軍隊派遣以前からあった事なんで
＞ そんな理由なら事の発端は中国側の身勝手になってしまうよ
＞
外国人が商売するにあたって安全と治安に現地政府が責任持つのは当然だが
それが果たせないからと普通軍隊派遣するか？
治安の悪いアメリカやヨハネスブルクに商売で駐在して犯罪に巻き込まれても
多くは現地政府の謝罪や｢自己責任｣で終わるし、ビジネス環境じゃないと投資と人を引き上げるのが普通。
その理屈が通るなら中国人が外国で何かあったら軍隊派遣していい事になる。
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- たかじんのそこまで言って委員会237
572 ：文責・名無しさん[sage]：2010/09/25(土) 19:51:01 ID:figA9sL/O - そうだね。中華思想は文化思想でむしろ豊かな物産や文化で劣った蛮族を
従わせるもので侵略思想ではないね。(現実には漢民族の生活圏が拡大すると侵略になったが。大和朝廷もこの思想を活用)
長い歴史見ても物産目当てに侵略される方が多く、最後の漢民族王朝の明も初期は
多民族、モンゴルの気風が強く以後は守るだけで、最大版図の異民族王朝清も
同化がすすむにつれ守勢に。
列強以後は侵略トラウマでむしろ中国の戦略は昔の日本の生命線思想の
ように積極的防衛戦略で動いているように見える。
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576 ：文責・名無しさん[sage]：2010/09/25(土) 20:23:14 ID:figA9sL/O - >>573
＞ 今回の尖閣問題の戦犯って仙石でおｋ？
うん。仙谷の愚行は枢軸国が目先の平和のために妥協した為に大戦に至った失敗に
等しいという主張が日本だけは違うとの反論にずいぶん脱線した。
撤収。
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- たかじんのそこまで言って委員会237
583 ：文責・名無しさん[sage]：2010/09/25(土) 20:59:11 ID:figA9sL/O - >>579
撤収するつもりだったがもう少し付き合う。
中国はロシアに次いで長い国境線を持っている上、多くの国と国境を接している。
チベットやウイグルはヒマラヤなどの水源地で、ここを外国の勢力下に
置かれる事は心臓に剣を突き付けられたに等しい。
また中国が日本を退蹴られたのはまさにこの後背地のおかげで、沿岸部を
占領されても奪還を可能にする。
また中国の富は沿岸部に集中し、これをアメリカの長距離兵器や海軍から
守るには第二列島線まで守備範囲を広げなければならない。
また経済の発展で海外資源の依存が高まるとシーレーンを外国の
勢力に置かれて封鎖されるのも安全保証を脅かす。
日本がどれほど侵略ではなく積極的防衛だと言っても対象国には侵略なように
侵略トラウマの中国にとっては積極的防衛でも周囲にとっては侵略なわけさ。
しかし逆の立場になったからと中国の｢侵略｣を許すわけにはいかないね。
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593 ：文責・名無しさん[sage]：2010/09/25(土) 22:34:01 ID:figA9sL/O - >>587
＞ 太平洋（大東亜）戦争を擁護してくれる声は日本以外の当事国でも聞くけど
＞ 時代背景も違うし、一緒には出来ないと思うが
＞
＞ というか、中国がそれら資源を抑えこまれそうになってから侵略を始めたならまだしも
＞ そういう恐れがあるからという理由だけで攻めてるならやっぱり積極的防衛とは名ばかりの侵略でしょ
別に中国をかばう気は無いし戦前の日本の歴史的プラスの側面も評価される
べきだし、時代背景も同じとは言い難いがことさら日本を正当化し
中国を邪悪と見なすのも、鬼畜米英時代となんら変わらないんじゃないだろうか。
同化政策にしても、風聞で伝わる所業が本当なら許されないが、今だに
チベット人やウイグル人が漢語喋れない者も多いのに、併合した朝鮮人の併合世代の
すべてが日本語喋れるのを見ると文化政策としては日本の徹底ぶりにゾッとする時がある。
それに日本も領土占領されたり資源奪われる前から積極的防衛で海外進出
してるじゃない。
占領される前に防衛線を拡張するのが積極的防衛だからね。
特に中国はレアアースなど資源国でもあるし、侵略トラウマ抱えてるし。
>>591
中国はロシアも信用してません。むしろ一番国境線を接しているので
警戒してます。
北朝鮮もお荷物に思ってるが唇滅びて歯寒しの関係で守ってるだけ。
中国はトラウマ抱えた孤独なメンヘラなので防衛線を拡張しないと安心できないのさ。
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