- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
613 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 09:32:55.77 ID:ujfQlPWL0 - >>600
学長が間違ったことを言ってるんだからやめないよ
被害者が増えちゃうからな
おれがダメだと言ってるのは出口が難しいって嘘付いてインデックス投資を貶めて高配当株投資を勧めてるところ
これだと出口が難しいならって理由で最初から高配当株投資をやる人が出てきちゃうじゃん
だから山登り装備の話をしてる初心者向けのライブでインデックス投資は出口に問題があるって前提で高配当株投資の話なんかするなって言ってる
インデックス投資の補完としてトータルリターンを上げるために高配当株投資をしてるならまだわかる
シーゲルが本の中で言ってたDIV指針を参考にしてることなんだろうからな
それなのにトータルリターンは下がっても良いから配当が欲しいとか言ってるアホもいるし何のためにやってるのかがよくわからない
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
616 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 09:40:09.75 ID:ujfQlPWL0 - >>608
高配当株投資が憎いんじゃなくてインデックス投資は出口戦略が難しいからって理由で高配当株投資を勧めるのをやめろってだけ
そもそもインデックス投資の出口は難しくないってこととそもそもインデックス投資と高配当株投資は比較するものじゃなくてインデックス投資を補完するものって2つの点で間違ってる
あと今後も高配当をもたらしてくれる個別株が選定可能だと勘違いしてるってのもあるから3つか
つーか間違いばかりの前提で高配当株投資を勧めてるんだよな
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
617 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 09:41:22.48 ID:ujfQlPWL0 - >>614
まぁ具体的に反論ができないからガイジ扱いするしかないよね
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
620 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 09:46:56.73 ID:ujfQlPWL0 - >>615
インデックス投資の出口は難しい＝学長が良く言う取り崩しが難しいって前提で答えるけど自分での取り崩しが難しいなら証券会社の機能に任せれば済むじゃんで終わるけど
他に何が難しいの？
そもそもの話として言うとインデックス投資してても配当金はもらえるし出口に来たわってことで4％取り崩す必要かもない
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
622 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 09:51:39.40 ID:ujfQlPWL0 - >>619
それは単にインデックス投資だと資産形成に時間がかかるってこととインデックス投資が普及してからまだ時間がそんなに経ってないってだけだよ
でも最近はインデックス投資で億り人になった人が出てきたからこれから増えると思うけど
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
625 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 09:59:05.42 ID:ujfQlPWL0 - 最近まとめてる毒キノコ一覧にも日本個別株での高配当株投資も追加した方がいいと思うわ
事前にどの銘柄が良いかはわからないって前提でインデックス投資をしてるのになんでおれには高配当株銘柄がわかると勘違いしてるんだろう
高配当株投資に手を出すのはトータルリターンを下げる毒キノコでしかないだろ
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
628 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 10:07:01.80 ID:ujfQlPWL0 - >>624
インデックス投資はその感情をどうコントロールするかが重要なんだよ
暴落暴騰気にせずに機械的に積み立ててたのになんで急に感情的になるの？
そもそもの話をすると別にインデックス投資でも配当金はもらえるから自分で取り崩すのが嫌なら配当金もらえるETFでインデックス投資やればいいしな
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
630 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 10:09:39.83 ID:ujfQlPWL0 - >>627
おまえは理解してるつもりなんだろうけど単に勘違いしてるだけだと思うよ
初心者がインデックス投資以外に手を出す必要はゼロだし
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
631 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 10:12:10.39 ID:ujfQlPWL0 - >>626
5000万をインデックス投資で貯められるやつがさらにトータルリターンを上げる目的で高配当株投資をやるならわかるんだよ
お金がないやつがインデックス投資をやらずに高配当株投資をしても意味がない
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
637 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 10:22:25.14 ID:ujfQlPWL0 - >>632
配当アリのインデックスは納税が多いってどういうこと？
意味がよく理解できなかった
個別株の配当よりもインデックスETFの配当の方が納税が多いってこと？
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
638 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 10:23:48.68 ID:ujfQlPWL0 - >>634
実際にやってるやつが多いかどうかよりもインデックス投資を貶めて高配当株投資上げのライブはやめろってだけだよ
資産持ってないやつが高配当株投資をやってるとか地獄だろ
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
641 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 10:48:23.93 ID:ujfQlPWL0 - >>639
個人的には資産額に関係なくインデックス投資一択でいいと思ってるよ
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
642 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 10:50:49.04 ID:ujfQlPWL0 - >>640
その理由が取り崩しが難しいってことだから嘘でしかないんだよ
難しいなら機械的にやればいいしインデックス投資しながら配当金もらえばいい
インデックス投資の出口が難しいから高配当株投資って意味がわからない
インデックス投資を補完するものとしてトータルリターンを上げる理由での高配当株投資ならまだわかる
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
645 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 11:27:33.04 ID:ujfQlPWL0 - >>643
納得できる理由がないことを理解できてないって言い換えるのもなんだかな
別におれは高配当株投資をやることは否定はしてなくて出口が難しいって嘘の理由でインデックス投資を下げた上で高配当株投資を勧めてるのがおかしいって言ってるだけだよ
高配当株投資をやる理由がインデックス投資の出口が難しいからってのはおかしいよねって言ってるだけ
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
646 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 11:34:08.09 ID:ujfQlPWL0 - >>644
インデックス投資の出口は難しいって話をよく聞くとしてその話を聞いて納得感ある？
全くないだろ
それにインデックス投資の出口が難しいから高配当株投資って結論も意味不明だと感じないか？
全てがチグハグでこれに納得してるやつは学長の信者くらいだと思うよ
インデックス投資は銘柄選定なんか意味がないし事前にいい銘柄を選択することも不可能って前提なのになぜか高配当の銘柄だけは選ぶことができるんだからな
機械的に上位10％の高配当銘柄を買うじゃなくて個別にいろいろ情報を見て銘柄選定するって学長は言ってるんだろ？
なんで疑問に思わないんだろう
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
649 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 11:54:52.38 ID:ujfQlPWL0 - >>647
そこまで言うならなんで高配当銘柄を個別株の中から選択可能なのかの納得できる理由があるなら教えて欲しいものだけどな
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
650 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 11:57:43.49 ID:ujfQlPWL0 - >>648
1行目はその通りだけどだからと言って全てが納得できて正しい考えだとは限らないだろ
実際にインデックス投資の出口は難しいからって高配当株投資をするのは結論として間違ってるよ
そうやって学長が言うことは正しいと勘違いしてそれに反対する意見は荒らしとしてみなす時点で信者じゃん
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
652 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 11:59:51.88 ID:ujfQlPWL0 - >>651
具体的にどれ？
納得感がある意見なんか無かったと思うけど
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
657 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 12:17:49.19 ID:ujfQlPWL0 - >>653
精神的な問題なら機械的にやれば良いってだけの話じゃん
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
661 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 12:22:41.50 ID:ujfQlPWL0 - >>654
配当がどのくらい出るのかがわかるなら株価の上げ下げもわかるだろそこを分離して考えてるのがなんでだかわからん
そもそもの話として株価の上げ下げがわからないなら配当もらっててもトータルリターンで損する可能性もあるんだから高配当株投資をやる意味がない
配当好きな人はトータルリターンを考えない傾向があるからそれ関連なのかもしれないけど
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
663 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 12:44:46.01 ID:ujfQlPWL0 - >>662
理解できないじゃなくて言ってることが矛盾してるだろってことなんだけど
仮に配当がどの程度出るのかがわかったとして株価の上げ下げがわからないんだからトータルリターンでどうなるかがわからないじゃん
だから配当だけ見てても意味がないって当たり前のことを言ってるんだけど
でもこれを指摘するとトータルリターンなんか関係ないとかさらに意味がわからないことを言い出すのが学長の勧めで高配当株投資をやってるやつの特徴なんだよな
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
666 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 12:59:16.97 ID:ujfQlPWL0 - >>664
そっちが納得できる材料を出せないだけなのに反省できないとか意味わからんな
自分でもなんで高配当株投資をやってるのか理解できてないんじゃないの？
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
667 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 13:02:45.66 ID:ujfQlPWL0 - >>665
投資方針を貶める物言いをしてるのは学長でしょ
そこから理解してないの？
インデックス投資は出口が難しいからって嘘付いて高配当株投資を勧めてるんだから
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
668 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 13:12:32.99 ID:ujfQlPWL0 - 高配当株投資自体は否定してないしトータルリターンを高めるためにインデックス投資の補完として高配当株投資をやってるってことならまだわかる
インデックス投資は出口が難しいからって理由でやるならそれは考え方がおかしいしインデックス投資の出口が難しいのは勘違いでしかないからちゃんと考えてやった方がいいよってだけだよ
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
671 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 13:38:02.26 ID:ujfQlPWL0 - >>670
おれが納得できてないってことじゃなくて矛盾したこと言われてるんだからちゃんと自分で矛盾に気がついて騙されない様にしてねってことだよ
インデックス投資は自分で取り崩すのに精神的なハードルがあるってことなら取り崩すのも機械的にやったりインデックス投資をしながら配当金ももらえばいいって考えもあるだろ
高配当株投資だけが解決策じゃない
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
673 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 13:46:57.41 ID:ujfQlPWL0 - >>669
トータルリターンを高める目的でやるのはアリだよな
ただシーゲルが言ってたのもアメリカの話でしかないから日本人に対してどの程度有効なのかは未知数だけど
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
677 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 14:45:44.45 ID:ujfQlPWL0 - >>674>>675
不動産投資は借金してレバレッジかけるから高配当株投資とは全く別物だけどな
一緒にする時点で考え方として危ない
そもそもキャッシュフローを得るための投資って言ってもトータルリターンは考えないとダメだろ
キャッシュフローがもらえるんだからトータルでは損してもいいって何がしたいのかわからないけど
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
678 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 14:48:19.82 ID:ujfQlPWL0 - >>676
投資経験が浅いからこそインデックス投資は出口が難しいから高配当株投資をした方がいいなんて矛盾してる発言に騙されるんじゃないの？
インデックス投資では配当金をもらえないと勘違いしてるやつやVTやVOOは毎年増配傾向ってことすら知らないやつも多そう
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
684 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 15:07:03.63 ID:ujfQlPWL0 - >>679
前提が足りてないって言うけどライブで学長が言ってることだからな
いつもインデックス投資は出口がーとか言ってだから高配当株投資なんですよねで締める
お互い関係ないだろって思うけどこれだけ毎回言うってことは学長としては関係があることなんだろう
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
688 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 15:12:58.24 ID:ujfQlPWL0 - >>682
現金で不動産買ってってそれは不動産投資ではないだろ
不動産投資は株式投資と違って低金利で借金出来てレバレッジかけられるから意味があると思うんだけど
どっちにしても不動産投資も高配当株投資も山登りの装備品集めてる様な初心者向けのライブで話す様なことじゃないしインデックス投資は出口が難しいって誤った情報を伝えるのは初心者に取って害にしかならない
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
692 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 15:17:24.19 ID:ujfQlPWL0 - >>686
一般的におすすめするのはインデックス投資
だけど合わせて毎回インデックス投資は出口が難しいから高配当株投資って言われてインデックス投資のみで良いかって思うやついるかな
学長のことを信用してるやつほど高配当株投資に手を出すことは容易に想像できるけど
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
695 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 15:19:19.82 ID:ujfQlPWL0 - >>691
現金で不動産買うメリットってなに？
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
697 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 15:22:27.16 ID:ujfQlPWL0 - >>693
借金しないで不動産買ってるやつもゼロでは無いってだけの話で主流では無いと思うけど
借金しないで不動産投資をやることが不動産投資の主流なの？
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
700 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 15:29:08.08 ID:ujfQlPWL0 - >>696
不動産投資とかの本も読んだことはあるけど借金なんかしないで不動産投資をしましょうなんて言ってるやついなかったよ
どちらかと言うとどうやって銀行から融資を受けるかってそっちの方がメイン
借金無しで不動産投資とか言ってるやつの方が不動産投資知らなそうな気がするけど
もしかして数百万でボロ空き家購入しての不動産投資とかかな
それだとしても現金での購入は最初の1軒目とかでずっと借金無しって意味じゃないだろ
最初は銀行からの信用がなくてお金が借りづらいから借金無しでやるしかないってことだと思うけど
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
701 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 15:31:09.53 ID:ujfQlPWL0 - >>698
自分で答えることができないことを聞かれたら自分で考えろで逃げるんだから楽だよね
現金で買うメリットなんかないから答えられないってことなんだろうけど
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
706 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 15:52:28.64 ID:ujfQlPWL0 - >>703
現金で不動産を買うメリットはこうだ！ってはっきり言えば良いのになんで誰もメリット言わないのかね
なんか曖昧でふわふわした感じで不動産投資で現金で買うメリットはあるんだよって言われてもな
不動産投資の一番のメリットって不動産を担保にレバレッジかけられるってのが最初に思い浮かぶけどそれを捨ててまで現金で買うメリットってなんなの？
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
707 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 15:56:44.50 ID:ujfQlPWL0 - >>699
取り崩そうとしたってことはお金が必要なんだろ
それなら暴落とかは気にせずに取り崩せばいいじゃん
それができないってことならそもそも暴落しても30年持ち続けるってのもできないんじゃないの？
そもそも出口戦略とか言ってる時点でインデックス投資を理解してないんだよ
いつ投資するか最適なタイミングは読めないんだからいつ撤退するのかも最適なタイミングなんかない
なんで出口だけは最大限の利益を持って逃げ出せると考えてるの？
そもそもとして出口がーとか言ってる時点でズレてるんだよ
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
728 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 17:07:09.11 ID:ujfQlPWL0 - >>709
それなら株式投資で良くない？
なんで不動産投資でやるの？
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
729 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 17:08:52.95 ID:ujfQlPWL0 - >>710
だから結局のところいかに感情を排除できるか、なんだよね
長期投資した結果インデックス投資で資産築けた人は問題無いと思うけど今から出口を気にしてる人には無理かもね
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
732 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 17:11:33.63 ID:ujfQlPWL0 - >>711
挙げてくれてありがとうだけど現金で買う時にだけ得られるメリットじゃないやつが多く含まれてるじゃん
相続税対策なら借金ある方が有利な場合もあると思うし
不動産投資のメリットでしかないな
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
733 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 17:12:34.09 ID:ujfQlPWL0 - >>719
インデックス投資でも配当金はもらえるよ
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
752 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 18:22:33.96 ID:ujfQlPWL0 - >>736
現金で不動産投資なんかやらないって流れで現金で不動産を買うメリットを聞かれて現金でも借金でも得られるメリットを普通言う？
別に言っても良いけどそれって借金で不動産を買っても同じじゃんって言われるのは当たり前だろ
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
753 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 18:24:22.93 ID:ujfQlPWL0 - >>734
それはその通りで不動産投資は面倒くさいことが多いからわざわざ現金で不動産を買ってやるやつは少ないと思うんだけどな
借金してレバレッジかけられるのが株式投資にはない不動産投資のメリットだろ
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
755 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 18:46:57.69 ID:ujfQlPWL0 - >>737
借金しての不動産投資の流れでそれを言うならわかるけど現金での不動産投資の話でそれを言うのもおかしいだろ
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
760 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 19:18:03.08 ID:ujfQlPWL0 - >>756
論理的な思考があるやつは現金で不動産投資をやるやつなんていないって流れで現金で不動産を買うメリットを聞かれて現金借金関係ない単に不動産投資をやるメリットを答えるの？
伝えたいのは現金で不動産投資をやることのメリットなんじゃないの？
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
761 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 19:20:53.35 ID:ujfQlPWL0 - >>758
おれは自分が無能だと思ってるからインデックス投資だけをやってる
高配当株投資や不動産投資で儲けることができるやつはすごいと思うわ
ただインデックス投資の出口がーとかいう嘘に騙されて高配当株投資をやってるやつはどっちも失敗すると思うけど
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
765 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 20:13:09.21 ID:ujfQlPWL0 - >>762
今回の件は現金で不動産投資やるなんてアホ借金してやるべきって話の流れなんだけどそれを理解してなかったのか
それならしょうがないけどロジカルシンキング以前の話だな
読解力がない
>>688のレスちゃんと読んでる？
不動産投資は借金でレバレッジかけられるから意味があるって言ってるんだから現金での不動産投資は意味がない（現金でやるのは不動産投資じゃない）と言ってるんだよ
そいつに対して現金と借金の両方に共通するメリットを言ってなんか意味があるの？
メリットが一緒なら現金でやる意味無いなで終わるじゃん
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
776 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 21:03:42.81 ID:ujfQlPWL0 - >>772
読解力が無いからそもそもの設定を間違ってるんだよな
現金で不動産投資をやるメリットを聞いてる訳じゃないじゃん
おれが言ってるのは不動産投資は借金してやる方がレバレッジを効かせることができるから現金よりも借金してやる方がいいってことだろ
それに対して共通のメリットを言われても言われた方としてはなんでこの人は不動産投資のメリットを伝えてきたんだろうって頭に？が浮かぶだけ
ロジカルシンキングには自信があるのかもしれないけど読解力が無いのが悲しいな
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
787 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 21:52:44.10 ID:ujfQlPWL0 - >>778
まだ理解できてないのか
不動産投資は借金してレバレッジかけられるから意味があるって言ってるやつに対して現金借金共通の不動産投資のメリットを伝えても意味がないだろ
借金するのとは違う現金購入ならではのメリットを伝えないとそれって借金して買っても同じだし借金してやった方が資金効率いいから現金でやる意味無いよねで終わるよ
|
- 【リベ大】両学長とお金の勉強 34期生
791 ：名無しさん＠お金いっぱい。[]：2024/04/14(日) 21:59:43.56 ID:ujfQlPWL0 - >>780
庶民でも不可能ではないって言うか庶民が億り人になるのになる方法として一番再現性高いのがインデックス投資だろ
実際にインデックス投資のみで億り人になってる人は出てきてるから資産形成はオルカンでのインデックス投資のみで問題ない
ちなみにオルカンでの期待リターン6％は別に高くもないよ
GPIFは外国株式の期待リターンは7.2%って想定してるからな
|