- 何かあるか？
491 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 13:32:57.58 ID:oVK8YqH50 - メモ的に(と言っても全部メモなんだけど…。検索できるから)
バラシ屋トシヤ の漫画の事は書いてないなあ
これもネット漫画で、漫画なので絵もあって「述」じゃないからかもしれないが「叙述トリック」とは言われてないけど、叙述トリック的なのが満載
のを読んでる。読みすぎたかも。昨日 一昨日くらいからか…。リアルノートには書いてる。
それが凄く凝っていて、短編でも描いてたパターンをもう一捻りとか色々趣好が凝らされてる。
考えてみれば >>446- の「ど根性ガエルの娘」も叙述トリック(述と言うと語弊あるかもしれないが…)だなあ
こういうのもちょっと流行ってるような?
最初から作者がそう考えて(ひっくり返そうと)描いてたとしたら…週刊アスキー良い迷惑じゃないけど、騙してた訳でなんか釈然としないなぁ…。
一般の人の意見で週刊アスキー編集者が普通に商業的な利益を考えたのは普通で悪いと言えないみたいなのはあったが
そうでなくて、商業的道徳みたいなものだったかもしれない。
週刊アスキーはパソコン雑誌(だったと思う)で、機械(や機器)の紹介やソフトの紹介やコンテンツの紹介なんかだったんじゃないかなと長いこと見てないからわからないけどそんなのだろう。
そういうわかり易いものを提供してるから、読み手に何か「益」をもたらす事でお金を得るのが仕事と思ってて「文学的」世界のような価値観はわからなかったのではないか?
でも「文学」や「文学的」なものとして作品になってるのか…わからないけど
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- 何かあるか？
492 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 13:43:02.34 ID:oVK8YqH50 - ど根性ガエルの娘 の場合は、「ど根性ガエルの娘 叙述トリック」Google検索で沢山出る
https://www.google.com/search?q=%E3%81%A9%E6%A0%B9%E6%80%A7%E3%82%AC%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%A8%98++%E5%8F%99%E8%BF%B0%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF
今の保存 https://archive.is/PwvOh
ふーん、やっぱり叙述トリックと漫画でも言うんだ。なんでバラシ屋さんは言われないんだろう?
一応こういう風にも出ている人だけど https://livedoorblogstyle.jp/of_the_year2020_interview4.html 漫画家として苦節5年。「紙媒体」から「web」に切り替えて .バラシ屋トシヤ
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- 何かあるか？
493 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 13:52:16.30 ID:oVK8YqH50 - http://openblog.seesaa.net/article/446202121.html 保存も https://archive.is/EVEqC
2017年01月22日
◆「ど根性ガエルの娘」の根源
「ど根性ガエルの娘」という漫画が話題になっている。ただし、この事件の核心は、意外なところにある。
──
「ど根性ガエルの娘」という漫画が話題になっている。
→ 『ど根性ガエルの娘』15話 全てひっくり返る衝撃の展開に戦慄
→ これは事件だ。ただちに「ど根性ガエルの娘」を読むべし
→ 虚実の彼岸 ど根性ガエルの娘
話の内容などは、上記の記事を見れば、だいたいわかる。
最初の漫画のストーリーは、おおむね、次のような感じ。
「ど根性ガエル」という有名な漫画があった。その作者は、あるとき突然、失踪してしまった。残された家族は大変なことになった。その後、漫画家は自宅に帰ってきて、家族は再生した。今は落ち着いた人生になっている。めでたしめでたし……という話。（田中圭一）
→ 「ど根性ガエル」吉沢やすみと練馬の焼肉屋
ところが、その娘も漫画家となって、このたび、真相を暴露した。実はもっと悲惨な話だった……というような暴露。（それを二重構造で描いている。）
その叙述の仕方が、あまりにも意外だったので、ネット上で話題になっているわけだ。叙述トリックの推理小説みたいだ。
──
ただし、それとは別に、私としては物事の本質を指摘しておきたい。
それは、次のことからわかる。（第１話）
ーーーーーーーーーー
と、このあとは「父の脳が壊れた」指摘がされてるが、それもあるかもしれないが
ど根性ガエル娘内では、母親もだいぶ問題ある人物だろうなあというのも出てくるけど…
まあよくわからないけど、そういうのは、とめどない感じで
毒親流行ってるのもあるし
毒親指摘は、そういう視点で見たら何でもあるだろう。だって完璧な愛情 完璧な人間はいないのだから。親の愛情もエゴは入り混じってる。度合いや性質の違いはあるだろうけど
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- 何かあるか？
494 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 13:57:11.33 ID:oVK8YqH50 - ところで、異様なPTSD感 自我が保てない感じは減ってるような気もする。(自分について)
まだわからないけど
漢方薬も欠かさず飲んでるし
忘れないように、リアルノートにはその都度書いている。書き忘れかなと思っても念の為飲んでおいたり(2回くらい飲んでも大丈夫 漢方だし医者での処方量は市販の2倍になってるのもあるし)
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- 何かあるか？
495 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 14:00:48.24 ID:oVK8YqH50 - 自我が保てないとはどういう状態か
というと
自分であったり、自分の一部であったりするけど
自分の全体じゃない 全体としての自分ではないものになってるというか…
流されるというか影響される 引き摺られるみたいな…
かなぁ という感じか
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- 何かあるか？
496 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 14:08:07.34 ID:oVK8YqH50 - で、今思ったけど
うちの場合は、親が私が親を許してる事を許さない、というややこしい状態
かと
だからと言って、謝罪するとか、私の役に立とう というのでもない。
もっともっと病んでグチャグチャな状態
と思う。
何か理不尽な暴力が自分たち(夫婦としてでなく個別にだったろうけど)を襲ったという事をデモンストレーションしたいような所があるというか、そういう欲求を感じるし
かつては本当にそういう事もあったんだろうけど
それこそ、過去の事だし、その当時には彼らだけでなく普遍的にあった事でもあるような事も含んでいる。
だから、そういう風に世間から受け入れられる事はない。本人達も何となくはわかっているから他では出さないのだろう。
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- 何かあるか？
497 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 14:17:00.67 ID:oVK8YqH50 - 当時は普遍的というのは
残念な事だけど、経済的事情などで大学進学できない人々も昔はいたから。
最近も奨学生残酷物語みたいな事も言われ出してる(というかメディアでそう流し過ぎる)が
だからと言って、自分の子にそれをし返す人は普遍的には居ない。
発達障害の一部の人には居るかもしれないが…
居たら異常な領域の人だろう。
でも表沙汰にはなってないけど、実際にはもっと居るかもしれない。
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- 何かあるか？
498 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 14:53:46.20 ID:oVK8YqH50 - ど根性ガエルの娘 叙述トリックについても凄いという意見と、読み手に対してアンフェアな叙述トリックという書き方の人といる。
伊集院光は評価してたらしいけど
そもそもネットでそんなに話題のなってた事さえ私は知らなかった。(それぐらい自分の日常が大変で余裕が無かったからかもしれないが…)
一般の人のブログでは、評価や批判でなく、凄く突き放した他人の口さがないというか、非人道的意見で、「他人の不幸」として見るというのもあった。
ーーー
それに怖いというか倒錯してるのは「過去の事」というのでも無くて、対談でも吉沢やすみが激昂(所謂「切れる」という感情的状態)して出て行ったりしてるのも描かれている。
でもその後でもまだ…交流あるようなのも混乱や倒錯をもたらしてるような気はする
ここまで行ったら、普通に絶縁で良い気はするんだが…
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- 何かあるか？
499 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 15:06:11.30 ID:oVK8YqH50 - しかし、クズの定義がよくわからない
関西 関東の違いや本人への暴力や虐待の有無などの違いがあるのだろうか…
ちょうど>>437-から書いているじゃりン子チエの「テツ」という父親もそうだろうけど
ちょうど良いトリックスター的存在でもある。
ギャグ漫画でもなくかったが、ユーモアとペーソスと紹介されていた漫画だった。
漫画の宿命のような
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- 何かあるか？
500 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 15:29:58.54 ID:oVK8YqH50 - 今日 あっついなぁ
午前中も冷房少しかけたけど
扇風機だけでは暑い
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- 何かあるか？
501 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 15:34:45.03 ID:oVK8YqH50 - そういえば、天候を言うと、神奈川には土砂崩れの警報は要らなかったけど
静岡が凄い事になっていた。
漫画に関する検索で出たtwitterを見たら、他のツイートで出ていた。
ペットと泊まれる民宿か旅館がすごい事になってる画像があった。1階が床を濁流が流れて床が見えないし外も凄かったみたいだし
浜松では古い橋だったのか小さい橋が流されていた。
すごい降雨量だったらしい。
台風で
こっちは特に何もなかったのに。雨だったけど
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- 何かあるか？
502 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 16:04:33.36 ID:oVK8YqH50 - 「じゃりン子チエ テツ」で検索しようとしたら関連検索で自動で「クズ」も入ったのが表示されてきた。
「じゃりン子チエ テツ クズ」検索保存 https://archive.is/0EBiK
https://www.google.com/search?q=%E3%81%98%E3%82%83%E3%82%8A%E3%83%B3%E5%AD%90%E3%83%81%E3%82%A8+%E3%83%86%E3%83%84+%E3%82%AF%E3%82%BA&biw=1135&bih=2119&sxsrf=ALiCzsaDX6bL_mD4UZthbwBMzaGYsPW-ZA%3A1664083809633&ei=YecvY4GZJoj0-Qb0up-4Dw&oq=%E3%81%98%E3%82%83%E3%82%8A%E3%83%B3%E5%AD%90%E3%83%81%E3%82%A8+%E3%83%86%E3%83%84&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAEYATIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQ6CAgAEIAEELADOgcIIxDqAhAnOg0IABCABBCxAxCDARAEOgsIABCABBCxAxCDAToKCAAQgAQQsQMQBDoHCAAQgAQQBDoECAAQQzoUCAAQgAQQsQMQgwEQsQMQgwEQiwM6BwgAEEMQiwM6EAgAEIAEELEDEIMBEAQQiwM6CggAEIAEEAQQiwM6BAgAEANKBAhBGAFKBAhGGABQmA5Y-Vxgom1oAnAAeAKAAYsCiAHEGZIBBjAuMTcuMpgBAKABAbABCsgBArgBAsABAQ&sclient=gws-wiz
普通に考えたら、凄く嫌なやつ と知恵袋でも質問されてる。
問題はあるけれども・・・とか
寅さんの変形とか、そんなんだったのだろうか…
昔は「大学生に人気」という触れ込みでもあったような気がするが
あの世界も嫌いではなかったが、なかなかハードだったのかもしれない。
でも連載漫画の方はほのぼの系になってたんじゃ?あまり詳しくは見てないからわからないけど
映画化後、アニメとかちょっとあったかもしれないけど特に何もないのに(パチスロ機とかはあったが)連載漫画が長く続いたのも凄いな
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- 何かあるか？
503 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 16:10:57.41 ID:oVK8YqH50 - あー、これは！
「なぜ、憎めないんでしょうか？」という質問だった。
さっき書いた知恵袋の「普通に考えたら凄く嫌なやつ」という質問
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1093358300 (2012年の質問)
回答で物凄く詳しく解説してある。
大阪文化の奥深さかねえぇ。。。
やっぱりトリックスター
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- 何かあるか？
504 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 16:29:47.69 ID:oVK8YqH50 - じゃりン子チエ 連載終了は、親の介護のためだった！
その後もどら猫の話を書いてる
こち亀みたいなものなのか
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- 何かあるか？
505 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 16:50:32.77 ID:oVK8YqH50 - 不思議な事に1983年には関西に戻ってるけど、大阪やなくて兵庫県西宮
https://www.jarinko.com/monograph/etsumi.htm じゃりン子チエ はるき悦巳研究
なんでやろ？
子供を関西で育てたかったんやろか…
ーーー
名古屋にはないなあ こんな所は
良いのか悪いのか わからんけど
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- 何かあるか？
506 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 17:08:25.29 ID:oVK8YqH50 - Y浜になんて、もっとないやろうなぁ…
というか、Y浜にはもっと良い意味でなく不思議な(悪い意味とは言わんが)盛り下がった所があって怖い。
これも絶対名古屋にはない。
リアルノートには昨日書いてたかなぁ
Y浜は起伏が激しい。丘状になってたりすると、あまり人は通らない所もある。そのせいか主要な駅の半径数キロくらいの所でも、よくわからない所がある。絶対売れないようなものを並べている店とも何ともわからない所とか
だって、並んでるのが、何十年も前の「ワープロ」
絶対売れるわけが無い
ガラスケースに白い布が敷かれて並べられてた。
前は藪みたいな所
ちょっとキツネにでも化かされた感じある
他にも何なのかわからない店がある。住宅地に建物が物理的に崩れかけてるというか崩れてる八百屋?みたいなのもあった。
実は他にもまだ見た。街じゃなくて住宅地。でも画像撮るわけにもいかないし
と思ったが、Y浜離れる時なら撮ってもいいかなあ
八百屋らしいものの場所は多分わかる。
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- 何かあるか？
507 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 17:23:12.50 ID:oVK8YqH50 - 今はどうかわからないけど
はるき悦巳氏の中学生時代くらいまでの、西成区西荻のあたりは大人が子供と一緒に昼間から野球してたりしたらしい。
働いてないブラブラしてる大人が
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- 何かあるか？
508 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 17:46:12.26 ID:oVK8YqH50 - >>506 に書いた「ワープロ」はわからないけど
野菜が並んでいた崩れてる建物があったと思しき場所の近くのあたりにはGoogleマップで上からのでも屋根が崩れた建物が写ってた。でもそれかどうかはわからないし、こういうマップの画像はリアルタイムではないから、今のこの建物があるかもわからない。
でも多分この周辺だろうと思う。
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- 何かあるか？
509 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 18:09:49.20 ID:oVK8YqH50 - Y浜って、今年5月1日に中区で崖崩れ あったんだなあ…
https://www.kanaloco.jp/news/social/case/article-907639.html 横浜・中区の住宅地で１０メートルがけ崩れ けが人なし
怖いなあ…
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- 何かあるか？
510 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 18:28:31.56 ID:oVK8YqH50 - >>505ではちょっとタイトルを間違えてしまった「関西じゃりン子チエ研究会」だが
https://www.jarinko.com/monograph/
論文も出ている！
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- 何かあるか？
511 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 19:23:09.09 ID:oVK8YqH50 - なんか、これ見てたら泣けてきた。
吉沢やすみさんのプロボーズの場面を娘さんが漫画で描いたもの https://pbs.twimg.com/media/CoDQlBbUkAAx_zT.jpg
全体としてはこれ
https://twicomi.com/manga/ya_onogi/756834088489582593 白泉社マンガ編集O野木 @ya_onogi 2016年7月23日
「ど根性ガエルの娘」最新話が公開です♪ 国民的ギャグマンガの作者が大スランプで荒れる、その前。初々しい恋のお話。実娘が描く、父と母の出会いと初デート♡ 母が知る当時の父の仰天の貯金額！
ーーー
お母さんはこの夢を守るために、娘を犠牲にしたのかと…
それに、吉沢やすみも物凄いひたむきな人物として描かれている。実際こういう所もあるのだろう
この一家を壊したのは一体何?!
という風になってしまうよなぁ…
とは思うけど
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- 何かあるか？
512 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 19:54:52.55 ID:oVK8YqH50 - こういうのもあるなあ…これもどこまで本当かはわからないが
https://omakedvd.blog.ss-blog.jp/2018-04-17
まさにカエルの子はカエルだった！大月悠祐子「ど根性ガエルの娘」4巻
ーーー
ここには載ってないが、やっぱり1巻は週刊アスキーからの時は売れなかったらしい。それが19話で語られてるらしい。
白泉社ヤングアニマルに移ってからは売れたんだろうか？2017年の15話で話題になってから・・・。
どうも2転3転させてくという事を白泉社ヤングアニマルが編集サイドが狙ったのかもしれないし…
破壊と再生の物語は無理だから、破壊に次ぐ破壊の物語・・・
叙述トリックトリック
作者ゆうこさん自身もなんかあったという事にして・・・
じゃないのかなあ…という気もする
お金出して読む気にはなれない。
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- 何かあるか？
513 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 20:07:41.97 ID:oVK8YqH50 - まあ、こういうのって、文学にしても漫画にしても
こういう業界というか
文系業界というか
文化系?の (いや文化じゃないやろ、こんなの)
常道パターンみたいなのがある。
それに乗っかって来てる気がする。
(こういうのとは「ど根性ガエルの娘」)
あっさり離れて逃げてました、では話にならない。
関わってない、では話にならない。
他の事や他の人との関わりでも
家を出て(家出という年齢じゃなくても)水商売とかAV業界とかだったら、話にするけど
普通に働いてました、では何にも面白くないと思うのか、出版業界もなにかに毒されているからか、他人の不幸は蜜の味的な部分を求めるのかもなあ…
でもそれだけでは不味くてそれをどう見るかとかどうまとめるかの手腕や技術も求められるのだろうけど
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- 何かあるか？
514 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 20:32:16.18 ID:oVK8YqH50 - ここにあった。土下座させられるシーン
(お金取られたのに、疑って悪かったと土下座)
https://note.com/nokiba/n/n1e00d2b58cfd
人の「本性」とはなにか？ 『ど根性ガエルの娘』を読む
6
佐々木正悟
2020年12月31日 19:33
ーーーーーーーーーー
しかし、精神科医(始祖のフロイト)やカウンセラーにもこういう面があるのを指摘する文章もある事だったりして・・・。
この「ど根性ガエルの娘」に関して、カウンセラーからどーたらこーたら、というのもあるようだけど
フロイトに関して精神科医を名乗る人複数がネットにこういうページを作ってるし、実名で本も出てるし、書簡という証拠もあって映画化もされた「危険なメソッド」という話もある。無茶苦茶スキャンダラスな世界
http://psychodoc.eek.jp/abare/analysis2.html 精神分析2
>要するに、超人的治療者が悩める患者の無意識を分析する、というのがフロイトの考える精神分析のモデルだったのである。しかし、それほど考えなくても、これはあまりにも非現実的であることはすぐわかるだろう。
> 実際、当時の分析家はけっこうひどいことをしていて、ちっとも超人っぽくはない。ユングやジョーンズやフェレンツィといったフロイトの弟子たちは、ことごとく自分の患者やその家族と性関係を持っていたそうだし、フロイトもそれを知りながら別に厳しく叱責した様子はない。たとえば、ユング自身から、若く美しい女性患者ザビーナ・シュピールラインと関係を持っているという告白を受けたフロイトは、こう書き送ったという。
>「これらの女性が私たちを魅了して、最後には目標を達成するやり方は、心理学的にあらゆる点で完璧であり、第一級のスペクタクルを見ているという気がします」
> 女性側が誘惑したせいだと言わんばかりである。これでは、ほとんどセクハラおやじの言い訳のようではないか。
> また、あるときフロイトは、自分の患者の手術を友人の耳鼻科医フリース（この怪しい耳鼻科医フリースとフロイトの関係もなかなかおもしろいのだけど、それはまた別の話）に頼んだのだが、フリースは手術の際ガーゼを鼻の中に置き忘れ、それが原因で患者は大出血を起こしてしまった。しかしこのとき、フロイトはこれを治療者の関心を引くためのヒステリー性の出血だと解釈して、友人を擁護したという（以上のエピソードは、岡野憲一郎『新しい精神分析理論』からとった）
カウンセラーについては、名古屋西区で長年営業して臨床心理士の資格はないけどスクールカウンセラー経験もあるというベテランカウンセラーが
「カウンセラーの選び方」として「こんなカウンセラーは嫌だ」というページを作り、そこに【人格障害のカウンセラー】もいると書いている。https://www.kokororoom.site/society/category14/entry37.html これは書証になると思う。
もうずっと長年あるページだし、保存も取ってあるが。
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- 何かあるか？
515 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 20:40:00.71 ID:oVK8YqH50 - 前レスの 精神分析2 の引用した文章の続きはこうなっている。まるで「ど根性ガエルの娘」の土下座の状態みたい。
http://psychodoc.eek.jp/abare/analysis2.html 精神分析2
> 女性側が誘惑したせいだと言わんばかりである。これでは、ほとんどセクハラおやじの言い訳のようではないか。
> また、あるときフロイトは、自分の患者の手術を友人の耳鼻科医フリース（この怪しい耳鼻科医フリースとフロイトの関係もなかなかおもしろいのだけど、それはまた別の話）に頼んだのだが、フリースは手術の際ガーゼを鼻の中に置き忘れ、それが原因で患者は大出血を起こしてしまった。しかしこのとき、フロイトはこれを治療者の関心を引くためのヒステリー性の出血だと解釈して、友人を擁護したという（以上のエピソードは、岡野憲一郎『新しい精神分析理論』からとった）。
> 古典的な分析では、治療を成功させるためには、治療者はあくまで超然としていなければならず、自分の非を認めてはいけないようなのだ。これじゃ単なる独善である。
> また、フロイト理論を忠実に適用するなら、「性的虐待などでトラウマを負った患者が精神的自由を獲得するのは、本当は自分がそのような目にあうことを望み、それを楽しんだのだということを認めることができたときだ」ということになってしまう。そして実際フロイトは、ドラという少女に対し、そうした治療を行っているのである。
> 18歳の少女ドラは、父親の友人であるK氏に誘惑され、抱きつかれたりキスされたりしたことをきっかけにヒステリー症状を起こしていた。一方、ドラの父親はK氏の妻と不倫関係にあり、そのためK氏の娘への接近を知りながら見てみぬふりをしていた。
> どう考えてもドラはセクハラの被害者なのだが、フロイトは大人たちの責任をまったく問おうとはしない。フロイトの「治療」とは、キスされたときドラ自身いかに内的な興奮を感じたか、それを抑圧したせいでどんな症状が起こったか（フロイトは、夜尿は自慰行為で、呼吸困難は父の性行為の際のあえぎ声の模倣、と「解釈」するのですね）、それが夢の中にどう現れているのかを一つ一つ取り上げて認めさせていく、ということなのである。これでは治療自体が外傷体験になってしまう。
> もちろんフロイトの唱えた非合理的なドグマは、その後次々と否定されている。たとえば、フロイトがろくに実際の子供も見ずに頭の中で考えた発達段階の理論（口唇期とか肛門期とかいうやつね）は、実際の乳幼児観察によってもろくも崩れ去っているし、かつては特権的な地位を占めていた「解釈」の価値も揺らぎ、「正しい」解釈などというものはなく解釈はあくまで仮説として提示されるものだということになってきている。
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- 何かあるか？
516 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 20:51:53.21 ID:oVK8YqH50 - これの続きが読めない。わからない。
https://mobile.twitter.com/manga_park/status/1239931496514949120
「夫」が発作?
ど根性ガエルの娘さんの方が じゃないの?
また、何だかわからない展開
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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- 何かあるか？
517 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 21:32:35.46 ID:oVK8YqH50 - こういうのって、長谷川町子と、その妹でもあったな…
https://asuneta.com/archives/93813 長谷川町子の姉・毬子、姉妹の確執。毬子の現在と美術館＆記念館 2022.07.25
確執って書いてあっても、そんなに出て来ないけど…
https://honto.jp/netstore/pd-review_0626554763.html サザエさんの東京物語 長谷川洋子 みんなのレビュー
これもそんなに激しいレビューはない。むしろほのぼのらしい。
https://books.bunshun.jp/articles/-/2770
2015.03.27書評
姉妹というのは特別なもの――鮮烈で率直な長谷川町子と、その家族の物語
文：江國 香織 （作家） 『サザエさんの東京物語』 （長谷川洋子 著）
これも褒めているが・・・
確か、別居したいと言っただけで、姉2人とも物凄い怒ってしまったとかだったような…
洋子さんの進路も技術者の父に似て理系好き数学好きだったのに、文系の方に決められたとかも書いてあった。
確か「サザエさんうちあけ話」(買って持ってた)では長谷川町子は自分はかなり混んだ映画館でも立って見た事がない女、妹は逆でかなり空いてても座って見た事がないとか(比喩だろうけど)、だけど不思議に仲は良いと書いていた。
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- 何かあるか？
518 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 22:02:55.49 ID:oVK8YqH50 - さっき「長谷川町子 妹」ではあまり出なかったが
「長谷川洋子 妹」では色々出る。一般の人のブログの感想など
https://www.google.com/search?q=%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E6%B4%8B%E5%AD%90+%E5%A6%B9 今の保存 https://archive.fo/7KyhT
これではまるで毒親ではないか(苦笑)という気もするが…
http://we23randoku.blog.fc二.com/blog-entry-5236.html サザエさんの東京物語（長谷川洋子） - 乱読大魔王日記
>そして、姉妹たちの「母」がスゴイ。35才で夫に死なれ、その後、上京して娘たちを育て、戦中に福岡に疎開するも、戦後には再び上京して「姉妹社」（サザエさんの本などを出した会社）をつくったり。娘たちには、毛利元就の三本の矢の話で説教し、「姉妹社という粟粒のような存在でも、三人が心を一つにして邁進すれば、社会に立ち向かうことが必ずできる」（p.67）と熱弁をふるったという。
>この母の熱弁については、こう続く。
>▼母がいう社会とは、背広を着てネクタイをしめている集団のようで、男社会の中で女性がいかに不利かということを身をもって実感した母らしく、言葉のはしばしにそれが強調された。その影響で、娘達には男性、即、敵という観念が培われたような気がする。（p.67）
>この女性たちは、町子が1920（大正9）年うまれ、その姉が一つ上で、妹である著者が1925（大正14）年うまれ、母上はおそらく明治30年頃（1897年頃）のうまれのようで、男社会の中での苦労は、いまよりもずっとずっと大きかったことだろう。
>一方で、著者が女子大の数専科へ行きたいとがんばったとき、町子姉はなぜかものすごく反対したらしい。「ダメよ数学なんて、お嫁のもらい手がなくなるわよ」「国文科にしなさい。国文科。女らしくていいじゃない」（p.43）と言い、最後には「大体ね、理数系なんて女がやるものじゃないのよ、元々、男性とは頭の構造が違うんだから」（p.44）とまで言って、大手をひろげて通せんぼせんとする迫力だったと。
>小学校時代には男の子との喧嘩も辞さず、ギュウという目にあわせたのが町子だというが、なぜに妹に対しては「女らしさ」だの「嫁のもらい手」だの「頭の構造が違う」などと言ったのだろう？
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いや、子供を生ませて子孫を残す為だろう。良き母良き妻になるように
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- 何かあるか？
519 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 22:07:25.49 ID:oVK8YqH50 - 長谷川町子さんの遺産は凄かったようで
数億どころか桁違い もっとだったそうだが
長谷川洋子さんは、相続放棄してるそうだ。
筋は通っている。
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- 何かあるか？
520 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 22:32:59.28 ID:oVK8YqH50 - 長谷川町子さんてO崎豊さんと同じ年近い時期に亡くなってたんだ。。。
https://showa-g.org/events/view/180 昭和ガイド 長谷川町子、心不全のため死去
1992年5月27日
松本清張氏も中上健次氏も同じ年だった。
将棋の大山康晴氏も
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- 何かあるか？
521 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 22:41:53.68 ID:oVK8YqH50 - 筋通ってるので感心したが…
確執と虐待と姉妹と親子は違うよなぁ…
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- 何かあるか？
522 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 22:52:31.18 ID:oVK8YqH50 - 長谷川町子さんのお母さんはボケるまで、毎年膨大な金額を寄付していたというのも凄い。
ボケてからじゃない。ボケる前
キリスト教に騙されてた人々 だったし・・・
サザエさん ADHD でググるとやっぱり沢山そう言われていた。
モデルは長谷川町子さんの姉の毬子さんだから…毬子さんも、、、?
それとも関係しているのだろうか？晩年の洋子さん拒絶
支配欲は形を変えた依存心だからなぁ…
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- 何かあるか？
523 ：◆kd8KWnXar6kS []：2022/09/25(日) 23:49:24.83 ID:oVK8YqH50 - 過激なサザエさんを見つけた。 https://fod.fujitv.co.jp/title/5787/?waad=Th8gNMPE&ugad=Th8gNMPE
ここで https://plus.tver.jp/news/59031/detail/ 初期『サザエさん』の過激描写に騒然！カツオの首絞めにフネの刃傷沙汰、波平へのガン宣告 2019.01.10
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