- 【株板相場師列伝】俺たちは読書家男3998
610 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/03/16(土) 09:45:19.27 ID:XIjn4d6+0 - >>482
捏造するな、クズが
おまえは、議論に負けて無様にトンズラしただろが
今さら蒸し返すな、負け犬の分際で
オレ「白川は物証を認めないし、自分の思い込みを根拠も示さず言い張るだけだから議論する価値なし」
白川「最後まで議論しろ」
オレ「白川は物証を認めないし、自分の思い込みを根拠も示さず言い張るだけだから議論する価値なし」
白川「魏志倭人伝の方角で東を南と間違えたなんてありえない」（と相変わらず根拠なく言い張る）
オレ「そこまで断言するなら倭人伝の検証くらいしてるはず。伊都国から奴国の方角は？」
↓
白川は知識の乏しさを晒してレスも返さずトンズラ
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/market/1493366754/
ID:6dskTkbN0 オレ
ID:kjtje45b0 白川
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612 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/03/16(土) 09:47:04.85 ID:XIjn4d6+0 - >>482
＞なにかひとつでも具体的な反論してみれや
この捏造野郎は、とことん腐ってんな
事実はこうだ
・長年の論争がなぜ畿内説で決着したかを詳しく説明してやった
・証拠も山ほど提示してやった
・だが、おまえは最低限の知識もなく、チンプンカンプンだった
・こっちは学術書レベルの話をしてるのに、おまえは小学校で習うことも知らないほど、知識が乏しかったからだ
ほれ、おまえがトンズラしたときに教えてやったものだ
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/market/1493366754/225
それと言っておくが、おまえがダラダラ書いた、妄想だらけの与太話には興味ない
ラノベ板にでも書いてろ
おまえは、トンズラしたまま、吠えてるだけだと自覚しろ
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637 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/03/16(土) 10:08:07.55 ID:XIjn4d6+0 - >>613
そもそも、おれは元祖でもないし、自演バレとか意味不明だ
トンズラしたおまえと今さら議論するつもりもない
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649 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/03/16(土) 10:14:31.93 ID:XIjn4d6+0 - >>619
おまえが議論する価値のないクズだと証明してるレスだな
証拠を突き付けられて、反論できなくなると、「事実でない」を連呼
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- 【株板相場師列伝】俺たちは読書家男3998
660 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/03/16(土) 10:22:27.16 ID:XIjn4d6+0 - >>647
デマ連呼とかまた難癖つけてんのか、この捏造野郎は
おまえは議論に負けてトンズラした
これが事実だ
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663 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/03/16(土) 10:23:52.93 ID:XIjn4d6+0 - >>658
物証を認めないやつと議論する価値なし
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- 【株板相場師列伝】俺たちは読書家男3998
671 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/03/16(土) 10:33:11.02 ID:XIjn4d6+0 - >>668
はあ？
話はとっくに終わってるだろが
おまえの知識が乏しく、理解できないだけだ
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- 【株板相場師列伝】俺たちは読書家男3998
677 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/03/16(土) 10:44:20.31 ID:XIjn4d6+0 - >>672
今度はおれがおまえに粘着してるかのような捏造か
この捏造野郎は、議論に負けると捏造で別の言いがかりをつけてきやがる
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- cis6759 家庭内文通がままならぬ男
643 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/03/16(土) 14:51:09.68 ID:XIjn4d6+0 - >>620
まず最初に言っておくが、おまえと議論するつもりは全くない
おまえのデタラメと捏造を指摘するだけだ
で、これのどこに根拠が書かれているんだ？
捏造常習犯のおまえの「作文」が根拠になるとでも思ってんのか？アホ
こういう議論の際に根拠として必要なもの
・文献名
・該当箇所の記述
・何をどう誇張しているか
・正しい史実はどういうものだったか
・その裏付けとなる物証
ついでに言っておくが、中国の冊封体制を容認してない7世紀以降は、倭国は自らを誇張したであろうと容易に想像できる
そんな後世の外交での「印象」なんかで3世紀の史実を究明することはできない
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- cis6759 家庭内文通がままならぬ男
645 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/03/16(土) 14:52:30.34 ID:XIjn4d6+0 - >>621
＞「自分の国がどんだけでかいか盛り森する」からして魏志倭人伝にある行程も盛っとるもんや
＞これを邪馬台国のころ、どころか西暦50年くらいから「わしが王やわしが王や認めてや」て言いに行ってんねん・・・
＞だいたいcis派と同じく距離を2倍から4倍に盛っとるもんとみてええわ せやから沖縄もないわ せめて鹿児島やな
→九州にしたいがために、魏志倭人伝を改竄している
会稽東冶の東に位置するとあり、これは水行陸行60日と整合性がある
また一大率が刺史に例えられているのは、邪馬台国が伊都国から遠方にあることを意味している
60日だと九州に収まらないからといって、数字を小さくする理由はない
文献の改竄は不可
＞ほんで魏志倭人伝どころかもっと後世までにあるのも全部「わしが倭国王やわしが倭国王や認めてや」てくる使者からの伝聞や
＞中国側が確かめたもんやないねん
→知識の乏しさからくる誤った思い込み
魏使が伊都国に常に駐していたという記述、梯儁と張政の邪馬台国訪問の記事を無視している
倭国内の距離を里で表記、倭国にいない動物の列挙などは、魏使が倭国を訪問して調査したことを裏付ける記述だ
実際、糸島三雲の番上地区では大量の楽浪土器、硯が出土していて、魏使の頻繁な往来を裏付ける物証もある
魏が倭国の情勢を誤認していたことにしたいようだが、そんな言い分は通らない
大きな誤認は地理観のみ
＞根拠として「倭国人は距離を測る方法しらずに何日かかったかで測る」てだいぶ後世にまで書いてはんねん
＞魏志倭人伝に書かれた行程は日数ばかりやから使者の伝聞とみてまちがいない
→これも誤った思い込み
隋書の記述から行程記事の日数のソースは倭人からの伝聞である可能性が高いが、
それを使者の伝聞だと決めつける根拠は全くない
帯方郡から邪馬台国までの行程に里も含まれているので、ソースが使者からの伝聞でないことは確実
伊都国に常に駐した魏使が倭国の情報を収集した際に、邪馬台国への行程も倭人から聴取したとみなすのが合理的
＞中国にとっては東にある卑しい土人くらいにしか思うてなかったから確認する必要自体なかったねん
→2つ目のコメントと同じで、知識の乏しさからくる誤った思い込み
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- cis6759 家庭内文通がままならぬ男
646 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/03/16(土) 14:53:46.29 ID:XIjn4d6+0 - >>621
続き
＞そうゆうわけなんで邪馬台国は九州、
＞おそらく吉野ヶ里遺跡あたりやろけど、いずれにせよそのずっと前からどこもの国が「わしが王や」いうてただけの一国にすぎん
→魏志倭人伝を根底から否定して、自分の妄想ストーリーが史実だと言い張ってるだけ
邪馬台国が倭国の盟主の国であること、30ヶ国の連合、7万戸の戸数、60日の行程
従者千人が仕える宮殿、径百余歩の墓など倭人伝にある重要な記述をことごとく無視している
捏造は不可
＞ほんでヤマトが邪馬台国とは違うことについても論拠としてあるねん
＞そもそも卑弥呼は結婚してへんし、王であって姫でないし、方角も距離も全然ちゃうし、まったく根拠あらへんけどな
→誰も唱えてないデタラメ畿内説をでっち上げて、否定したつもりになってるだけのこと
自作自演と同じ
＞もう少し後世になって初めて「日本国」て記述がでてくるんやけど、こう書かれてんねん
＞「日本国は倭国の別種、もしくは自分たちで名前変えた、もしくは小国やったが倭国を乗っ取った」
＞つまり「日本国」と名乗り出したヤマトと邪馬台国はもとからはっきりべつもんやねん（名称変更ならちゃうけど）
→旧唐書の一部を自分に都合のいいように切り取って、結論にしてるだけだ
しかも、邪馬台国とヤマトが同じと書かれている隋書や北史を意図的に無視している
＞こんな後世でも根拠が伝聞だけなことから、やはり中国は確認してへんわけで東の野蛮人国に興味あらへんかったわけや
＞まあいずれにせよ邪馬台国なんざもともと盛り森のどうでもええ国やったねん
＞現代のわしらが必死こいて探すような価値あらへん
→まとめ
根拠と称しているものは、「文献の改竄」と「知識の乏しさからくる誤った思い込み」だけだ
「文献の改竄」は根拠ではない、「誤った思い込み」は根拠ではない
根拠が一つもないどころか、逆に開き直って、魏志倭人伝と不一致だらけ、矛盾だらけの与太話をでっち上げ
倭人伝は嘘っぱちで、オレ様の与太話こそ史実だと言い張ってるだけだ
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- cis6759 家庭内文通がままならぬ男
647 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/03/16(土) 14:55:06.71 ID:XIjn4d6+0 - >>621
しかも、こういう議論では必須である物証をおまえは一つも示してない
過去においても一度もない
魏志倭人伝が嘘八百のデタラメだらけだと否定し、自分の作り話こそが史実だと言い張るなら、
裏付けとなる物証の提示は必須
物証が何もなければ、おまえの作り話などチラ裏以下のゴミ
そしておまえは「改竄」と「捏造」を繰り返してきたクズ人間だ
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- cis6759 家庭内文通がままならぬ男
648 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/03/16(土) 14:55:58.24 ID:XIjn4d6+0 - >>622
＞「日本国はかつての倭の奴国である」
そんな記述はないが、「日本國者、倭國之別種也」の勘違いだと解釈しても
同じ文献にある「或曰：倭國自惡其名不雅、改為日本」は無視か？
どこまで卑劣な人間なんだ
＞「神武天皇の代に筑紫宮から大和州に遷った」
その元ネタは10世紀に日本から中国に渡った僧奝然が持って行った「王年代紀」という文献だ
「王年代紀」の元ネタはもちろん記紀
新唐書でいきなりそんな記述が出てきておかしいと思わなかったのか、こいつは
＞「日本国がはじめて朝貢したのは600年」
どこにそんな記述があるんだ？
隋書には「都於邪靡堆、則魏志所謂邪馬臺者也」と書かれている
倭国の都は邪靡堆、魏志の言うところの邪馬臺という
隋の時代に倭国の都が大和にあることは確実であり、その大和＝邪馬台国と書かれている
さらに、「自魏至于齊、梁、代與中國相通」ともある
倭国は魏より斉、梁に至り、代々中国と相通じた
そして、隋とも交流があるということ
おまえがやってることは、文献から自分のストーリーに都合のいい部分だけを切り取り
都合の悪い部分を切り捨てている
一種の改竄、捏造だ
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