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240 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/02/11(月) 20:28:42.47 ID:hUOmWoh40 - リターンもリスクも理解した上で投資すりゃいい話なのにリターン話して発狂リスク話して発狂
この程度の会話もできずに普段どうやって過ごしてるんだこいつら
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248 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/02/11(月) 20:41:19.07 ID:hUOmWoh40 - 過去にレバレッジファンドについて考察してくれたブログの殆どが全否定の記事に見えてしまっているなら可哀想
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250 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/02/11(月) 20:47:44.99 ID:hUOmWoh40 - 一万口って百万円？ちょっとそれはきついっす
そもそもそういったことを話さないならこのスレにいる意味ないよね
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255 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/02/11(月) 20:56:45.12 ID:hUOmWoh40 - >>252
バランスファンドの実質コストとレバレッジファンドの実質コストを上手いことやれば出せる
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263 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/02/11(月) 21:18:21.05 ID:hUOmWoh40 - >>256
すみません2000年からの資産推移を見せてもらえませんか？どんな商品がどんなリターンだったか興味あり
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283 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/02/11(月) 22:07:13.67 ID:hUOmWoh40 - >>279
これ出した途端流れ止まってワロタ…
間違ってるなら間違ってるで勉強したいんだけどな
そのためにスレにいるようなもんだし
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285 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/02/11(月) 22:24:42.95 ID:hUOmWoh40 - 理屈上って言うなら数字で語ってほしい
なぜ株よりリターンが高くリスクが低いのか
特にスレ民のこと>>244で馬鹿にしてるし体感とかそんなふんわりしたかとではなく素晴らしい理屈を聞きたいところ
特に>>265に対する反論が聞きたい
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288 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/02/11(月) 22:31:34.13 ID:hUOmWoh40 - >>265が株100とグロ3倍は近いリスクということを数式で出してきてるからその反論を知りたいんだよね
遡ると殆どの人が馬鹿にしてるけどこの数式には明確な反論なし
俺は>>279こういうことだと思って書いてみたけど合ってるのかはしらん
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295 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/02/11(月) 22:42:28.56 ID:hUOmWoh40 - ありがとう
例が悪くて2.8倍ファンドになってるけどそれを1倍に直すと
株28.57％、債券71.43％
株2857円、債券7143円
↓株50％下落
株1428円、7143円（-1428円）
※リバランスで株2449円、債券6124円（-1428円）
確かに-額が変わらんからなにか間違ってる気がする
やっぱ
>>279でリバランス後の損失換算してるのがミス？
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298 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/02/11(月) 22:45:21.44 ID:hUOmWoh40 - >>293
いやそのブログは当然見たことあるし結果としてシャープレシオが改善するのも知ってる
ただ理解不足で>>265に対する回答を持たないから教えてほしいんだよね
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303 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/02/11(月) 22:50:48.11 ID:hUOmWoh40 - >>301
いやそういう数字なら>>300が挙げてくれた人含めてかなり見てきたし知ってるよ
根本の原理的な所で>>265みたいな数式を出されてる中でなんでリスクが改善するの、というのが疑問なんだ
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310 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/02/11(月) 22:58:49.92 ID:hUOmWoh40 - >>308
それはいいんだけど>>265みたいにレバレッジかかってるときは？
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315 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/02/11(月) 23:03:07.94 ID:hUOmWoh40 - >>309
アセットが同じじゃなくてもレバレッジかけてる場合は相関係数1未満でもリスクが増えるって言ってるんでしょ？
大元は株60％REIT40％債券200％だけどめんどっちいから株100％債券200％にしましたって計算で、その違いが明らかにリスクを変えるって言うなら何が効くか教えて欲しい
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317 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/02/11(月) 23:07:10.90 ID:hUOmWoh40 - >>312
そう思って>>279みたいなこと考えてみたんだよね
>>316
それは式の1や2のところが例えは0.33と0.67になるとかそんな感じで考えればいいのかと
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320 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/02/11(月) 23:10:37.09 ID:hUOmWoh40 - >>314
株33、債券66のポートフォリオに対して株100、債券200のレバ効かせたらリターンリスクが3倍になるって話はそりゃ理解してる
株100に対して債券200を追加するとリスクが改善する（と殆どの人が言っていた）理由がわからなくなった…
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324 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/02/11(月) 23:12:51.06 ID:hUOmWoh40 - >>319
それは最後に言ってる「レバレッジをかけないと〜リスクが低下する」ってことの話では？
ずれてたらすみません
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330 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/02/11(月) 23:19:19.45 ID:hUOmWoh40 - >>327
>>265の式の
1×σ1とか2×σ2ってのが要するにσ1が100％、σ2が200％って意味（であってるはず）
50％、50％なら
0.5×σ1、0.5×σ2になる
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332 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/02/11(月) 23:21:47.07 ID:hUOmWoh40 - >>329
いや、そうなんだけど貴方は話の流れがずれてるから…
グローバル3倍の話もそうなんだけど、株100％に対して株100％債券200％がリスクが減るならその理由はなんで？って話
そもそもリスクが減るってことが間違いって言うならスレの序盤が全部間違ってたでいいんだけど近似のグロ3倍もやっぱりリスクが低いから
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334 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/02/11(月) 23:24:27.72 ID:hUOmWoh40 - >>331
いやすまんマジでその意見は参考にならんわ
そもそも金利だとか相場の議論では全くない
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338 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/02/11(月) 23:29:29.45 ID:hUOmWoh40 - 感覚的には株100％に債券200％足したらリスク減ると思うんだよ、実際スレの序盤はそうだったし
ただそれを覆す式が出てきたもんだから気になって気になって
個人的にはリバランスの恩恵だと思うんだよなーそれこそ詳しいブログの人来ないかな
ちなみにグロ3倍はもう買ってます
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343 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/02/11(月) 23:32:46.69 ID:hUOmWoh40 - >>339
ごめん話についてこれなかったのは理解したけどそれなら>>244みたいなこと言うのやめようね
式との乖離（プラス要素）がどこで生まれてるかって話で自分の考えが当てはまらないのはおかしいなんて全く思っていない
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346 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/02/11(月) 23:35:29.50 ID:hUOmWoh40 - >>342
やっぱそうだよね
まんま合ってるとも思わないけど>>279に近い考え方なんだろうな
ありがとう
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348 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/02/11(月) 23:38:25.85 ID:hUOmWoh40 - あーだこーだ言ったけど結論としては毎日リバランスしてくれてリスク押し下げてくれるグロ3サイコー！ってことだな
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361 ：名無しさん＠お金いっぱい。[sage]：2019/02/11(月) 23:59:42.42 ID:hUOmWoh40 - ID変わる前に言っとくとここまでの流れ見てもらえればわかるけど自分含めこのスレの全員なにも理解できてないよ
偉そうに喋ってるけどブログの受け売りで自分で考えてないから突っ込まれたらなにも答えられない
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