- マジック関係雑談のスレ2
444 ：横レス[sage]：2011/05/04(水) 00:07:20.46 ID:wzfE3Xjd - じゃ、とりあえず売りネタからいくか
ようするに買わなきゃ実演できないものはネタばらしして良いと
そして買わなくても実演できるものはダメというわけだな？
マジックの本質的にはネタは秘密だ
その意味においていずれもネタばらしはNGと俺は思う
実演できるか否かの問題ではない
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453 ：横レス[sage]：2011/05/04(水) 00:29:11.00 ID:wzfE3Xjd - >>447
残念ながら演者対象ではあっても演者しか閲覧できないわけではない
単にネタあさりしている者もマジックについて検索はする
これだけでも売りネタに限らずタネをネットに公開すべきではないと言える
マジックは秘密ありきと考えているのなら当然だろう
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457 ：横レス[sage]：2011/05/04(水) 00:33:34.17 ID:wzfE3Xjd - >>455
まかせるよ
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461 ：横レス[sage]：2011/05/04(水) 00:46:01.35 ID:wzfE3Xjd - >>459
金か？
ようするにがっかりネタを購入して落胆した消費者が増えると商品自体売れなくなるって事か？
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- マジック関係雑談のスレ2
470 ：横レス[sage]：2011/05/04(水) 01:12:39.96 ID:wzfE3Xjd - 売りネタだからとて観客をのけて良いのか？
誰でも調べればわかるようにして良いワケはあるまい？
マジックというものは広く誰にでも教え広めるものではない
その意味では特殊なジャンルだ
安く商品が出回り誰もが出来るのがマジックの今後に最良とは俺は思わない
また、インターネットの恩恵は販売者だけではなく消費者も受けている
情報を早く知る事ができ、かつ通販体制も整っている
これだけでも結果的に無駄金を使わずに済む
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474 ：横レス[sage]：2011/05/04(水) 01:23:09.72 ID:wzfE3Xjd - >>472
了解した
とりあえず金銭面のみでの問題としよう
しかしながら誰もがネタを知り得る状況ではかえって売れ行きは落ちるだろう
誰もがネタを知っているならばそれを購入してまで実演したいとはなるまい
マジックは秘密ありきな特殊な芸事だからだ
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- マジック関係雑談のスレ2
480 ：横レス[sage]：2011/05/04(水) 01:37:42.17 ID:wzfE3Xjd - >>476
なるほど
俺も概ね同意だよ
書籍に関しては難しいね
でもわざわざ書店なり図書館に出向いて調べるならばそれはマジックに関して努力している者と判断したい
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- マジック関係雑談のスレ2
483 ：横レス[sage]：2011/05/04(水) 01:45:46.92 ID:wzfE3Xjd - >>482
了解した
移動しよう
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- マジック関係雑談のスレ2
485 ：横レス[sage]：2011/05/04(水) 01:47:37.38 ID:wzfE3Xjd - >>482
と、思ったらちと趣旨の違うスレだった
移動できない
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- マジック関係雑談のスレ2
488 ：横レス[sage]：2011/05/04(水) 02:04:09.90 ID:wzfE3Xjd - >>487
そっか
じゃ機能してないスレを潰して回るとしよう
ぶねお
移動するぞ
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- 【種明かしスレじゃ】種議論スレpart.1【ないよ】
206 ：横レス[]：2011/05/04(水) 02:06:53.70 ID:wzfE3Xjd - とりあえず上げた
このスレを消費しよう
こちらに書き込むぞぶねお
＞マジックを売るということは、タネを知らしめるということなんです。
違うな
身銭を切ってまでマジックをしたい者に対するネタの提供だ
タネを知らしめたいわけではない
＞ 誰もがタネを知り得る ＝ 誰もがマジックを買える ということで、 販売者側はそれを否定するはずはない。
誰もがマジック用具を買える事と、タダで誰でもネタを知る事とは意味が違う
＞ 誰もがタネを知っている「売りネタ」があったとすれば、それは 誰もが皆こぞって購入したネタということで、 例えばダイナミックコインなどはそれに近いでしょうけれども、
初心者のマジックへの入り口としてダイナミックコインは評価したい
演じる楽しさを知る事ができるだろうからだ
しかし誰もがネタを知っていたなら演じる事はないはずだ
＞ マジックという文化にマイナスになっているとは考えません。
むしろ模範的なるぐらいのプラス＞ダイナミックコイン
もちろん模範的だよ
これから始める人に演じる楽しさを知ってもらうならね
しかし“たくさん売った＝たくさんの人にタネを知ってもらいたい”なんてワケはない
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- 【種明かしスレじゃ】種議論スレpart.1【ないよ】
209 ：横レス[sage]：2011/05/04(水) 02:16:28.08 ID:wzfE3Xjd - >>208
だからわざわざアゲたんだ
もしスレチと言われたらその時に考えよう
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- 【種明かしスレじゃ】種議論スレpart.1【ないよ】
214 ：横レス[sage]：2011/05/04(水) 02:58:35.11 ID:wzfE3Xjd - >>210
もちろん対演者とて同じ事
マジックが趣味の者とてその思想はピンキリだ
タダで情報を得たなら単なる種明かしをネットで公開する者は必ず増える
そこで身銭を切ってまで購入した者だけがタネを知るスタンスであった方が望ましい
何度も言うが誰もがタネを知れば総合的な利益は減少する
＞ 演者以外が売りネタのタネを検索するというリスクについては、 これは全体の件数の中では例外中の例外と言えると思います。
特別な例外とも言えない
一般人から専門用語を使われるのが現状だよ
専門用語は覚えていないながら、タネだけはネットで知っている者はもっといるだろう
>>211
＞商品の秘密を知るものの増加 と、 商品の売上は、必ず比例するはずです。
それはもちろんだ
しかし意味が違う
お前の言い分では“タネを知らしめる為に販売している”と、とれるがそんな事はない
“身銭を切ってまで演じる方にはお分けしますよ”
というのが本来のショップのスタンスだ
結果として購入した者達はタネを知り得るだけで、タネを広める事を第一目標に販売しているわけではない
ここが根本的にお前は勘違いしている
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- 【種明かしスレじゃ】種議論スレpart.1【ないよ】
215 ：横レス[sage]：2011/05/04(水) 03:02:49.67 ID:wzfE3Xjd - >>212
確かに加藤氏のコメントは曲解されているように思うよ
あれは“単なるネタばらしではマジックの良さはわからない”だから“そんなものがはびこるならばいっその事きちんとした手法を解説してしまおうか”という加藤氏の嘆きに俺は思うよ
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- 【種明かしスレじゃ】種議論スレpart.1【ないよ】
216 ：横レス[sage]：2011/05/04(水) 03:06:17.76 ID:wzfE3Xjd - >>213
ほんとにその通りに思う
これがまだ購入しないと知り得ないからこの現状で済んでいる
もしタダで大々的に公開されたらマジックにならないよね
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- 【種明かしスレじゃ】種議論スレpart.1【ないよ】
228 ：横レス[sage]：2011/05/04(水) 10:15:11.52 ID:wzfE3Xjd - これはこれは京都人殿まで来られたとは
もしお暇でしたら是非とも参加ください
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- 【種明かしスレじゃ】種議論スレpart.1【ないよ】
229 ：横レス[sage]：2011/05/04(水) 10:16:52.21 ID:wzfE3Xjd - >>218
＞だが、加藤英夫よりももっと上級であり、なお、加藤英夫よりももっとリベラルな方が出現して悪いということはあるまいという話。
上級であればあるほどネットでしかも無料で不特定多数が閲覧できるような解説は避ける
それがマジックに対する上級な思考だ
よくわかっていない者ほどタネを明かす傾向ではある
＞１冊８，０００円という話であるが、高いとほめられて安いと批判される（無料だと酷評される）というのは、市場原理から考えて奇妙な話。
＞よくて安い物こそ（よくて無料ならなおさら）、評価されるべきだ。
まあ俺も高価ならいいとは思わない
だがマジックにおいて安ければ安い程良いとも思わない
ネットで調べれば無料でタネを知ることができるなんてもってのほか
それはマジックが秘密ありきな芸事だから
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- 【種明かしスレじゃ】種議論スレpart.1【ないよ】
232 ：横レス[sage]：2011/05/04(水) 10:18:17.34 ID:wzfE3Xjd - >>220
＞ところが、売りネタのタネをタダでネット上に記載する者はぜんぜん 増えてません。
お前は知らんかもしれんが、ネットでの無料でのネタばらしは少なからずある
そしてそれは安価なネタほど多い傾向だ
＞一方で”タダ”でない場合。いろんな”厨”が次々と出てきてます。
タダならばこれからさらに増える
と言ったはずだ
＞ ゼニの問題で言えば、「他人のアイデアで自分が儲ける」のが問題なのに、ヤフオクとか見ても、他を見ても、マジシャン皆が非難するようなことをしている者は、みんな有料でやってます。
＞ そして有料故に非難されているもの。
そう
そしてそれをきちんと理解している者はそんなものを利用しない
だがきちんと考えぬかれた解説になら対価を支払う価値はある
問題なのはちょっとかじった程度のアマチュアが小遣い稼ぎで単なるネタばらしを売っている事にある
また、俺はオクは基本的に利用しない
マジック関連ならなおさらだ
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- 【種明かしスレじゃ】種議論スレpart.1【ないよ】
233 ：横レス[sage]：2011/05/04(水) 10:19:14.42 ID:wzfE3Xjd - >>221
＞演じる者のためには、その者にタネの秘密を公開せねばならない。
＞マジックを売るということはそういうことで、よいマジックのタネなど（例え演者に対しても）誰にも 教えたくないという者なら、マジックを売る業になど就くべきでない。
当然そういう考えを強く持つ者はマジック販売業につくまい
マジックを演じるだけでそれなりに稼げる演者は道具の販売などしない
しかしそうもいかないのも現状多いだろう
また、自身の考え出したものを発表し考案者として名を残したい場合もあるだろう
＞ ”身銭を切ってまで演じる方にはお分けしますよ”というそんなスタンスの商売なら、繁盛などしないと思います。
繁盛しているマジックショップなどそうそうないのが現状だ
と俺は聞いている
＞そして、言ってますように、マジックショップに繁盛していただくことは、これは消費者（演者）側にも利益になることなのです。
その手段がタネを公開して売るというものならば利益は上がらない結果になる
これについてはすでに述べたな
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- 【種明かしスレじゃ】種議論スレpart.1【ないよ】
272 ：横レス[sage]：2011/05/04(水) 21:34:45.65 ID:wzfE3Xjd - お
やってるな
とりあえず俺へのレスの返答だ
>>248
＞ みたいなものをインターネット上で売っている者がいたとしたら、そういう者を横レスさんも「厨」と呼ぶでしょう？
その謳い文句で販売していたなら間違いなく厨と呼ぶ
>>249
＞アンビシャスカードの解説を売って儲けようという「厨」の連中、それを撲滅する方法は唯一。
＞アンビシャスカードの基本から応用まで、無料で、詳細に解説するＨＰを作成すること。
＞そしてそれを、ちゃんと周知させ、アンビシャスカードを学びたい者、演ってみたい者は、無料でできるようにすること。
まああくまで撲滅だけが目的なら間違えてはいない
だがアメリカンジョークの世界だな
お前は交通事故の死者を減らす為に戦争をおこして戦死者を増やした方がいいと思うのか？
>>251
＞ ハンズには益田氏の製品とかもありますが、考案者販売者はひとりでも多くの人に、（初心者・入門者含め）買ってもらい、ひとりでも多くの人にマジックを演じる方の楽しさを知ってもらいたい、とそう思って売っているのだと考えます。
そういう製品や製作者もいる
しかしそうでない製品も当然ながらある
いずれにせよお前が言ったように“タネを広めたいから販売している”わけではない
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- 【種明かしスレじゃ】種議論スレpart.1【ないよ】
273 ：横レス[sage]：2011/05/04(水) 21:41:38.78 ID:wzfE3Xjd - ぶねお
最終兵器については残念ながらお前は間違いを認めるしかない
買いもしてない道具を適当にレビューして間違えた感想を述べた事に変わりはないからだ
これを防ぐために“タネは明かして売るべき”などとは思考が飛びすぎだ
防ぐためには“購入して、使用する”しかない
お前がしているのは聞き分けなく駄々をこねているだけだぞ
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- 【種明かしスレじゃ】種議論スレpart.1【ないよ】
275 ：横レス[sage]：2011/05/04(水) 22:13:55.75 ID:wzfE3Xjd - >>274
確かに我々には真似ができませんな
これはぶねおの才能なのかもしれませんな
ある意味うらやましくあるかもしれない
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- 【種明かしスレじゃ】種議論スレpart.1【ないよ】
277 ：横レス[sage]：2011/05/04(水) 23:06:58.80 ID:wzfE3Xjd - ひとつ見落としていた
>>250
＞マニアはしばしば「あんないいマジックをハンズなんかで売らないでほしい」と言って、販売者を批判するが、これは販売者の利益にも消費者の利益にも観客の利益にも反する利己的な意見だ、 ということについては、横レスさんはどのような意見をお持ちでしょうか？
そうだな、場合によるな
比較的簡単にマスターできそうなものならば一般市場に出回ってもらっていいと思う
ただ簡易なネタながら、それを感じさせない為の演技的工夫が必要なものはあまり出回ってもらいたくない
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