- 【種明かしスレじゃ】種議論スレpart.1【ないよ】
212 ：芸も名前もありません[sage]：2011/05/04(水) 02:36:54.61 ID:4pnGEcrw - ついてきたギャラリーの1人です。みんな来るかな。
来ないなら来ないでもいいような気がするけど。
流れに乗ってない話ですまないが、1つだけ気になったので。
加藤英夫氏の発言が曲解されている気する。
氏は既に「Card Magic Library」を全10巻として編集中(7巻まで発売されている)。
ただし、1巻で8000円近い、かなり高価な値段。
氏が自分で作ったルールは
「他のマジシャンのマジックで収録するのは発表後20年以上経過したものに限る」
というもの。そのルールの妥当性は氏も悩んだとのこと。
少なくとも
「すべてのマジックをLibraryとして編集し、無料で公開」
とは大きく異なる。
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213 ：芸も名前もありません[sage]：2011/05/04(水) 02:45:04.26 ID:4pnGEcrw - えーい、ついでだ。
1マジシャンとして一例を。
俺はテンヨーの「マジックトランプ」は絶対に買わない。
(正確には「ストリッパーデックは」だけど)
なぜなら、知っている人があまりに多いからだ。
レギュラーデックでマジックしても、ストリッパーかどうか調べる
観客に4人くらい遭遇した(マジック見慣れてない普通の人で)。
怖くて使えない。だから絶対に俺は買わない。
これはタネが広く知られることによって、販売者、消費者(演者)の
両方が損をしている一例だと俺は思う。
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217 ：芸も名前もありません[sage]：2011/05/04(水) 05:02:50.83 ID:4pnGEcrw - 横レス氏に賛同頂いているので、調子にのってもうちょっと。
ぶねお氏には「売りネタの間違った種明し」についても考えて欲しい。
例えば「ブックテスト最終兵器」。持ってないマジックの種明かしという
無謀なことをして、「数パターンしかない」とういう間違った種明かしをしている。
だから「マジシャンを数パターンの回答をすべて暗記しており」というのも誤り。
「自宅で一度覚えて、演技の直前にもう一度再確認せねばならないので、本当難儀。」
もそう。ある程度覚えることはあるが、思い出しやすいような工夫もギミックの中にされている。
問題はこのぶねお氏の(間違った)種明しを見て、「ブックテスト最終兵器って使えないネタなんだ」
と評価されること。これは、販売者、消費者(演者)、両方にとって不利益だ。
「ブックテスト最終兵器」を持っていて、実際に実演して悲鳴があがるくらい受けている
という私の経験から、この点についてぶねお氏にはよく考えて頂きたい。
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238 ：芸も名前もありません[sage]：2011/05/04(水) 12:36:31.38 ID:4pnGEcrw - >>213
ストリッパーデックを知っている人が全員ストリッパーデックを買ったのなら
そうかもしれません。
でも、私が見せた人達はマジックをやらない(縁がない)人達です。
自分で買ったとはとても思えません。
つまり「買ってないけど知っている」人達です。どうやって知ったかは
知らないですけど(聞かなかったし)。
「売りネタの種明かし」を広くしてしまうと、やっぱり >>213 のような
ことが起きやすくなり、販売者と消費者(演者)の両方に不利益に思えるのですが。
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239 ：芸も名前もありません[sage]：2011/05/04(水) 12:39:24.05 ID:4pnGEcrw - ごめんなさい。アンカー間違えました。
>>213 じゃなくて、>>222 です。(自分のレスにアンカーしてどうする)。
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240 ：芸も名前もありません[sage]：2011/05/04(水) 12:47:56.19 ID:4pnGEcrw - >>223
では、その問題を理解して、ブログの記事を修正されるつもりはないのですか？
>>224 の「両論併記」とはつまり、私のように知っている人に
「詳細・具体的な種明かしをしろ」という意味ですか？
それは無理があると思いますが。少なくとも私は嫌です。
あと、「両論併記」と簡単におっしゃいますが、今回はたまたま、知っている
私の目に止まりましたが、貴ブログの読者に知っている人がいなくて、
誰も指摘しなかったら？検索して貴ブログにだどりつき、誤った種明かしを
信じてしまった人がいたら？
問題は何も解決していないように私には思えます。
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241 ：芸も名前もありません[sage]：2011/05/04(水) 13:01:21.27 ID:4pnGEcrw - >>227
議論に深入りするつもりはないのですが(ついつい引き摺り込まれてる？)。
> 別に論争相手が自説を撤回しなくても、
>どっちが正しいかは読者が判断するでしょう？
それは議論の内容によりけりでは？
例えば、政府と識者の間で原発の放射能漏れ対策の妥当性とか最近
議論されていますが、政府が「対策は十分している」と主張し、識者が「不十分」と
して議論し、読者(視聴者かな？)が識者の方が正しいと判断しても、
政府が自説を撤回せず何もしなければ、何も変わらず、危険な事態は
そのままですよね。
識者の方が正しいのなら、政府は自説を直ちに撤回して対策をしなければならない。
今している議論はそういう性質のものだと思うのですが、違いますか？
現実に貴ブログで種明かしは行われいるのですから。
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254 ：芸も名前もありません[sage]：2011/05/04(水) 20:34:22.87 ID:4pnGEcrw - どうしよう。私が言いたいことがまったく伝わってなくて、
ぶねお氏の言いたいこともまったく理解できない。
あきらめるべき？
>>252
煽るのはやめた方がいいと思います。
>>244
> 僕が言っているのは、マジックの売上と、そのタネを知る人間の数は、
> これは比例するということ。
どうして？申し訳ないけどまったくわからない。
理由は知らないが、なぜかストリッパーデックのタネを知る人はたくさんいます。
>>213 に書いたように。ストリッパーデックの売上とどう関係があるのでしょうか？
で、これがなぜ >>238 への回答となるのかがもっとわかないのですよ。
私は「ストリッパーデックのタネを知る人が増えることでストリッパーデックが
売れなくなる」と言っているのですが。
で、買わずにタネを知れるのなら、単純にストリッパーデックが売れなくなるだけで、
それはまずいのではないかと言いたいのですけど。
「買わずにタネを知れる」なら、売上に関係しないと思うのですが。
そこのところがどうしてもわかりません。もうちょっと説明お願いします。
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256 ：芸も名前もありません[sage]：2011/05/04(水) 20:40:16.71 ID:4pnGEcrw - >>240
えーと、どう言えばうまく伝わりますかね。
今回は「たまたま」私が気がつきましたが、貴ブログの読者の誰も
知らない、あるいは気がつかなかった場合の話をしているのですが。
その場合、「両論併記」と言っても、異論は出てきませんよね。
その結果、コメント欄を見て「誰も異論を唱えていないし正しいのだろう」
と貴ブログを読んだ人が思うことを懸念しているのですが。
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257 ：芸も名前もありません[sage]：2011/05/04(水) 20:41:27.97 ID:4pnGEcrw - 失礼。またアンカー間違えました。
>>240 ではなく >>245 です。
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261 ：芸も名前もありません[sage]：2011/05/04(水) 20:52:54.54 ID:4pnGEcrw - >>246
> それは、識者が正しくて政府が間違っているという前提
いえ、そんな前提は置いてないです。どちらが正しくてもいいです。
私が言いたいのは、議論の内容によってはどちらかが自説を
撤回しなけければならない場合があるということです。
議論があって、色々な考え方が浮き彫りになってくるのは
そうだと思います。
しかし、その結果として「じゃあ、どうするか」を決めないといけない
場合があるわけです(決めなくていい場合もあると思います)。
議論するだけして、「問題点が浮き彫りになった。良かった良かった」
じゃなくて、今の議論においては
「貴ブログにおいて種明かしを続けるかどうか」
という次の行動を議論の結果として決めないといけないと思うのです。
その点について最初から「変えるつもりがない」という立場であるなら
議論する意味がないというのが私が思ったことです。
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265 ：芸も名前もありません[sage]：2011/05/04(水) 21:06:08.73 ID:4pnGEcrw - >>263
はい。「ゆとり教育を導入すべきかどうか」の議論を「政府と」行うことは
必要ないと思います。議論しても何も変わりませんから。
将来的に見直しがあって、撤回される可能性があるなら識者で議論する意味は
あると思います。
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267 ：芸も名前もありません[sage]：2011/05/04(水) 21:16:09.34 ID:4pnGEcrw - >>259
言葉を選んでいるつもりですが、言いたいことが伝わらないので、
表現がきつくなっているかもしれません。気分を害したら申し訳ないです。
「〜最終兵器」は私が気がつくことができた一例であって
「両論併記だから問題ない」という意識は
「自分が間違ったことを書いても、誰かが訂正してくれる」
という他力本願に見えます。
「それで本当にいいんですか？」と聞いているのですが。
誰も訂正なり指摘なりしなかったら、貴ブログが間違った情報の
発信源となってしまうのですが、そのことを問題とは
思っていないのですかというのが私の聞きたいことです。
特に「マジックのタネ」という重要な情報について。
私の素直な感想は「知らないのなら書かなければいいのに」
です。なぜ、知らないのに書いたのかちょっと理解できません。
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268 ：芸も名前もありません[sage]：2011/05/04(水) 21:19:21.42 ID:4pnGEcrw - >>266
貴ブログによる種明かしが止まらないのなら、読者がいくらわかっても意味がないです。
「得点」って何ですか？少なくとも私は「得点」なんていりません。
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271 ：芸も名前もありません[sage]：2011/05/04(水) 21:32:28.57 ID:4pnGEcrw - >>258
私がつけた前提(というかこの議論の前提)「買わずにタネを知れるのなら、」
を無視しないで下さい。
> じゃあキミはどうしてストリッパーデックのタネがこんなにも
> 一般人含めて知れるようになったと、そう考えているのだ？
分かりません。推測として
> テンヨーのマジックトランプが売れに売れたからだ。
は可能性の1つとして否定はしませんが。
繰り返しますが「買わずにタネを知れるのなら、」売上は無関係になる
と私は思うので、あなたの主張が理解できないのです。
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