- 【のうりん】白鳥士郎267【りゅうおうのおしごと！】
277 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 00:08:18.09 ID:YO1Zllo00 - なんかプロローグの種明かしをエピローグに期待してたら、いつの間にか始まって終わってた
まあ、種明かしもなにも、結局読んだままだったって事なんだろうけどさ
ただ、澪ちゃんがあいに対してどういう感情もってたのかは若干曖昧なままか
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318 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 00:31:43.64 ID:YO1Zllo00 - >>289
でも、あいの相手をしてくれてた澪ちゃんもいなくなったし
八一のプランも、どうせ次の段階に移行せざるを得なかったんじゃね
あいが、怒りを買うことを覚悟で序盤を勉強したい、ソフトを使いたいとか言ったら
「あいが自分から言い出すのを待っていた」みたいな展開になりそうな気がする
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322 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 00:33:00.85 ID:YO1Zllo00 - >>315
邪魔だったのはロリじゃなくて、ロリコンの方だったんだよ……
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325 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 00:34:16.22 ID:YO1Zllo00 - 想い出がいっぱいって最近はもう学校で歌ってないのかな
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336 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 00:38:20.96 ID:YO1Zllo00 - こういう元ネタってあとがきに入れておけば、よりリアル将棋の普及に一役買えるのにな
このスレにいると、元ネタ教えてもらえて楽しいけど、普通の（リアル将棋に興味のうすい）読者は
元ネタあることさえ気づかない事多そうだよな
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340 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 00:40:53.23 ID:YO1Zllo00 - 銀子がいなければ、あいが八一と対局して終幕でも良かったかもだが、
銀子の物語がある以上、それは出来ないだろうな
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350 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 00:46:57.22 ID:YO1Zllo00 - 前回の大天使に引き続き、天衣まで「自分と銀子にそれほど差はない」って言い出したな
完膚なきままに叩きのめされた人たちによるこの銀子評が示す今後の展開とは……？
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357 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 00:49:39.88 ID:YO1Zllo00 - >>349
そこはまあ、個人の感想のレベルかと
そういうエンディングを素敵と思う人もいるわけだし
ただ、銀子の物語がある以上、それは素敵にはならない
これは個人の感想とかじゃなくて方程式レベルの話で
もし素敵と思う人がいるとしたら、それは銀子の物語を無視できる人だけだろうな
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387 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 01:03:00.88 ID:YO1Zllo00 - 八一が「一年後はわからない」って言ったのは、銀子に追いつく
女流棋士（まあ、あいちゃんズだろう）が出てくるって意味じゃなく
銀子に一発入れる事ができる（たまよんと、銀子以外のタイトルホルダー）くらいには
なれるかもしれないって話なんだけどな。銀子の対女流無敗を崩せるって事で
さすがに、番勝負とかで勝てるとは思ってないだろう
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390 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 01:05:32.93 ID:YO1Zllo00 - >>363
澪ちゃんが指摘してたけど、あれは天衣の強がりで、実際には
負ける可能性を何千回も考えてるんじゃないの
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395 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 01:08:34.42 ID:YO1Zllo00 - 夜叉神家の情報ではスポンサーにそういう動きがあっても、総合的には
女王も女流玉座も空位になりそうだって話だったのでは
しかし毎回おもうけど、銀子がタイトル返上しても空位になるって語呂敵に銀子が居座ってる感じだな
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399 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 01:12:16.14 ID:YO1Zllo00 - >>391
まあ、銀子が羨むくらいの才能の持ち主なんだから、普通にプロになれる才能はあると思うけど
プロになれる努力が出来るかどうかは別問題だからな……
才能だけなら、鏡州さんだってあったんだよ。今期並の気合をこれまでもずっと入れていれば
きっとどこかでプロになれてただろうにな……
実際、もしも今期に銀子と創多がいなけりゃプロになれてたろうし
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403 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 01:16:25.74 ID:YO1Zllo00 - >>397
さすがにそこまで言うと、こじつけっぽくならないか
「どんなに頑張っても勝てないかもしれない」って方がニュアンスは近い気もするし
（これなら、ぐっと自信過剰感が減る）
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411 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 01:21:47.27 ID:YO1Zllo00 - まあ、銀子への評価が低いのは、多分、銀子の「強さ」ってのが
「才能が全て」的な話しに対するアンチテーゼになっていくからだと思う
１２巻でちょこちょこ「事前に才能が数値化できれば悲劇が減る」みたいな
話が出てたけど、明らかに銀子ってのはそれに対するアンチテーゼになるべき存在なのだろうし
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417 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 01:26:31.54 ID:YO1Zllo00 - >>408
そこらへんが、１２巻の大天使にも通じる感じだと思うんだけどな
銀子をみくびってるわけでは無い、でも銀子との差がそこまであるようにも感じない……みたいな
１２巻のときには単に大天使が節穴なだけみたいな意見が多かったが、さすがに
あのタイミングで大天使のドジっ子描写しても意味ないし、
やっぱり銀子の今後の物語に対する伏線になってるのではないかと。１３巻でも天衣で天丼させたわけだし
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419 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[]：2020/08/07(金) 01:29:00.93 ID:YO1Zllo00 - >>412
>>414
たしかにスポンサーは銀子を失って痛手だろうけど、「プロ棋士としての最低限」で
銀子が直接、それらのスポンサー企業のCMに出れば済む話だしなあ
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423 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 01:32:58.42 ID:YO1Zllo00 - マイナビ女王の方は銀子が初代永世女王になったが、女流玉座の方は永世位取る直前で返上
この差は、りゅうおしの取材や企業名の実名登場に協力してくれた事への返礼って意味もあるのかな
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- 【のうりん】白鳥士郎267【りゅうおうのおしごと！】
435 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 01:47:50.43 ID:YO1Zllo00 - >>426
いや、実は俺も以前は、家を継いで女将になったあいがアマチュア竜王になって竜王戦に出て
アマチュア初の竜王戦挑戦者になり、八一に対峙するってエピローグを妄想してたんだよ
でも、銀子の方が「八一との公式戦」がゴールみたいになっちゃったんで、残念ながら
そういう方向でのあいの素敵エンディングはなくなっちゃったんだ
そもそも、それが素敵エンディングだと思えるのはあくまで個人の感想だしね
銀子の物語を損ねるような事せずともあいにはあいの素敵エンディングなんていくらでも他にあるし
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- 【のうりん】白鳥士郎267【りゅうおうのおしごと！】
525 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 08:07:28.41 ID:YO1Zllo00 - >>505
八一が評価してた去年の女流玉座戦での茨姫の事も
天ちゃんは「でも負けたわ」で一蹴してたし、天ちゃん的にはそういう
感想になったのかもしれんな
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- 【のうりん】白鳥士郎267【りゅうおうのおしごと！】
528 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 08:24:34.14 ID:YO1Zllo00 - 別にいつもだって最新情報だけ使ってるわけじゃないしな
普通にこれまでの取材の上で、十分に１２巻の続きは書けるだろうし
（逆に初の女性プロ棋士登場についての描写なんて現実の取材は意味薄いだろうし）
どちらかといえば、刺激を受けたりといったモチベーション的な問題が大きいのかもしれないけど
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- 【のうりん】白鳥士郎267【りゅうおうのおしごと！】
535 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 08:43:03.67 ID:YO1Zllo00 - >>530
いつもの八一視点の話でも、普通に八一以外のキャラの内面も描写されてるから……
ミステリとかなら一人称って事を意識しつつあくまでこれが語り部視点にすぎないって認識しながら読み解くものだけど
ライトノベルの場合は、そこらへん考えすぎるのはむしろ良くないと思う
もちろん、あとから「あれはあくまで語り部視点のものでした」ってひっくり返される事もあれば
既出の情報と矛盾する場合もこの限りではないのだけど……まあそこらへんの曖昧さもライトノベル
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- 【のうりん】白鳥士郎267【りゅうおうのおしごと！】
542 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 08:52:41.87 ID:YO1Zllo00 - でも、ヤンデレというか今回のドラマCD部分であいが「プークスクス」とか言って読者を
イラってさせるような部分がなくなるのも、それはそれでアクセントがなくなって寂しい
作者があいにヤンデレ要素いれたのは「普通の良い子になるとキャラに面白みがなくなる」
って理由だったと思うが、そこの狙いは成功してると思う
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- 【のうりん】白鳥士郎267【りゅうおうのおしごと！】
543 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 08:56:38.12 ID:YO1Zllo00 - >>539
いつもだって、八一視点のところに、行が変わったりいきなり別のキャラ視点なんてことは
そうそうないはず。それはそういう風に見えるってだけで……
だから、本来、りゅうおしみたく心理描写の多い作品じゃ一人称ってのは結構無理がある形式なんだよ
読みやすさ、親しみやすさと天秤にかけた上で今の形式になってるだけで
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- 【のうりん】白鳥士郎267【りゅうおうのおしごと！】
547 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 10:02:05.85 ID:YO1Zllo00 - >>544
なんで登場人物の心理描写しただけで、一人称じゃなくなると思った？
これまでの八一視点、銀子視点、桂香視点とかでも他キャラの心理描写なんていっぱいやってるでしょ
銀子だって長く苦労したんだから坂梨さんのそういう心情は理解できるだろうし、ついでにいえば
坂梨さんが本当に他人に気を許さないかと言うと、鏡州さんあたりには許してる気もするし
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- 【のうりん】白鳥士郎267【りゅうおうのおしごと！】
555 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 10:27:55.12 ID:YO1Zllo00 - >>552
今回掲載された各ドラマCDエピソードでの交流を指してるのでは
まあ、言うほど交流してるかといえば疑問だが……
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- 【のうりん】白鳥士郎267【りゅうおうのおしごと！】
556 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 10:32:28.77 ID:YO1Zllo00 - >>554
りゅうおしは三人称とかも確かに混在してる。だからまあ、そういう勘違いするのもわからなくもないけどさ
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- 【のうりん】白鳥士郎267【りゅうおうのおしごと！】
565 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 11:17:30.38 ID:YO1Zllo00 - >>558
まあ、見栄えが悪いのは確かだな。そのパートの主人公による一人称がほとんどだけど
それ以外に、普通に三人称が入ったり、あとあいちゃんのシーンの謎の三人称みたいなやつとか
ただそれでも、一行おきに一人称と三人称が行ったり来たりしたり
コロコロ視点が変わったりするほど酷いのは無かったと思うのだが……
それとも、あったっけ？
>>562
一種の叙述トリックっぽいお遊びなんだから、これはこれで良いと思うけどな
これよりわかりやすくしちゃったら、面白みが薄れるかと
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- 【のうりん】白鳥士郎267【りゅうおうのおしごと！】
570 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 11:59:39.17 ID:YO1Zllo00 - >>566
たとえば、もし神視点だとP389の「しかし今は寝ているのだ。本当に」ってのは
まさに本当の事となる。が、実際には銀子は狸寝入りで寝ていないわけで……
上の方で自分も適当に書いちゃったけど、ちゃんと言うなら、最終章は
神視点による三人称ではなく、「銀子視点での三人称」って事になると思う
いや、より正確には「銀子視点で三人称風に銀子が語ってる」って方が正しいのだが
なのでP390で桂香の「ま、いいわ。そのまま寝たふりしてくれてる方が都合がいいし」って言葉に対しては
思わず ……都合？ って感じで三人称の仮面が剥がれたりして、そこが面白みになってる。
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- 【のうりん】白鳥士郎267【りゅうおうのおしごと！】
673 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 18:10:36.48 ID:YO1Zllo00 - 同じヤンデレヒロインのネトゲの嫁とかも、２０巻くらいまで出てるんだから
ヤンデレヒロインが悪いってわけでもないだろう
しかも、アニメの制作スタッフも声優も同じなんだし（？）
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- 【のうりん】白鳥士郎267【りゅうおうのおしごと！】
683 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 18:21:22.07 ID:YO1Zllo00 - 暴力系ヒロインは暴力系ヒロインで、俺妹だのシャナだのルイズだの
ヒット作しかでてこない。まあ俺そんなに色々知らないのである意味当たり前だけどｗ
暴力系ヒロインでそんなにダメだった作品って多いの？
あとメインヒロインじゃないけど、美琴も暴力系ヒロインだよな
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- 【のうりん】白鳥士郎267【りゅうおうのおしごと！】
692 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 18:30:18.07 ID:YO1Zllo00 - >>686
それって暴力系ヒロインの人気が無いんじゃなくて
むしろ人気のある暴力系ヒロインやその作品が多くなりすぎた結果
差別化をするためには暴力系ヒロインを避けるしかなかったってだけじゃないの
なんで不人気属性みたいな言われ方してるのだろう。実績だけみれば人気属性じゃね
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- 【のうりん】白鳥士郎267【りゅうおうのおしごと！】
698 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 18:50:45.89 ID:YO1Zllo00 - >>695
なんか持ち直したのは、３巻の桂香さんのおかげみたいな意見がスレで定説みたいになってるが
作者曰く、３巻で銀子の苦悩を営外た結果人気でたそうな。で
銀子の人気が高まると同時に作品人気も高まっていったらしい
作者の分析が正しいかどうかは別として、作者自身がそう認識してるってのは大きいな
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- 【のうりん】白鳥士郎267【りゅうおうのおしごと！】
702 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 18:59:59.14 ID:YO1Zllo00 - 自分はたとえ銀子がプロになったとしても、この作品で女流棋士自体が
否定的に描かれる琴はないと思う。もし、あいまで奨励会やプロ目指すとなれば
女流棋士の否定につながるので、おそらくないだろう
１３巻全体の流れとしては、むしろあいと天衣で女流棋戦を盛り上げる流れかと
感想戦コンビとかもそこに加わる感じで。女流棋士たちによる空銀子との戦いは
これからも続く。直接対局しないからこそ今まで以上に辛い戦いが……みたいな話しもあったし
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- 【のうりん】白鳥士郎267【りゅうおうのおしごと！】
724 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 19:58:22.64 ID:YO1Zllo00 - 普通に面白かったがな……
ロリの話がこれまでいまいちだったことは認めるが、八一との絡ませ方が
いまいちだった理由じゃないのかって今回思った、ロリコンいないとロリの話も面白いのでは……
既巻でも、あいと天衣のふたりだけのシーンとか面白いし
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- 【のうりん】白鳥士郎267【りゅうおうのおしごと！】
741 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 20:58:10.31 ID:YO1Zllo00 - ところで抱き枕の絵柄って、裏表あんな風な差分でごまかしていいものなの？
いちまんよんせんえんもするのに……
そもそもが１２巻表紙の差分だし、ゲーム付録のタペストリーみたいに
「ほしいけど、さすがに家においとくのは……」とさえ個人的には感じなかった
どうせなら新規絵にした方が良かったんじゃ。イラスト発注したくらいじゃ予算的にはそこまで膨らまないよね？
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- 【のうりん】白鳥士郎267【りゅうおうのおしごと！】
750 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 21:15:14.47 ID:YO1Zllo00 - >>732
負けフラグってのは、採用される機会が多かっただけだからなあ
上の方でやった暴力ヒロインの話とも共通するが、属性だけでどうこう言うのは一種のこじつけだからね
ある属性に人気キャラが出ない時期はあっても、それは別に属性自体に問題があるわけではない
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- 【のうりん】白鳥士郎267【りゅうおうのおしごと！】
761 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[ssage]：2020/08/07(金) 21:36:45.22 ID:YO1Zllo00 - >>744
ま、どちらにせよ、あれが全部銀子の語りだとわかった上で読むといろいろとツッコミどころがあって面白いよな
とりあえず、あの三人称小説みたいな語り口は４段昇進のコメントを「である調」で書いた琴の名残りって事なんかな
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- 【のうりん】白鳥士郎267【りゅうおうのおしごと！】
762 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 21:45:04.17 ID:YO1Zllo00 - >>758
一応、来年の竜王戦ならあい天がタイトル取って女流枠獲得するの間に合うしな
ただ、それだと最終章、かなり長くなっちまうな。個人的には一向に構わないが……
なんといっても予選から番勝負が終わるまで１年以上かかるわけだし
そう考えると竜王戦がラストの舞台になるなら今期の竜王戦（予選・本戦）と、あい天の女流棋戦が同時進行になるやもしれんな
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- 【のうりん】白鳥士郎267【りゅうおうのおしごと！】
776 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 23:06:25.24 ID:YO1Zllo00 - >>742
一今後は銀子が全巻表紙になる可能性もあれば
次巻では、再び八一＆あいが表紙になるので、銀子を二巻連続で
休ませるわけにもいかないって事で今回表紙にした可能性も
どっちにしても、作者は将棋界だけでなくこのシリーズ自体も銀子に背負わせるつもりなんじゃね
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784 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 23:47:52.21 ID:YO1Zllo00 - まあ、９巻でたまよんが騙ってたような理由も、１３巻での女流を家畜化したって要因も
そして単純なその棋力の高さも、全てが要因となって積み重なった結果だろうしな
そもそもが、最年少タイトルホルダーの銀子が女流トップを全て家畜化できた事自体が驚嘆すべき事だし
もっとも大天使や天衣は家畜化された自覚はなさそうだが
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787 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-GFq2)[sage]：2020/08/07(金) 23:55:48.30 ID:YO1Zllo00 - >>786
そういう見方もできるかもだが、個人的には銀子の才能に関しては
大天使や天衣の見立てが「正しい」ってのもありかなーって思ってる
いまさら、銀子に八一並の才能がありましたって展開は期待薄なので、逆に
「才能ではない何か」こそが銀子の強さであり、八一に対抗する鍵だ……みたいな展開もいいかなって
もちろん、実は才能スゴイですもいいんだけどね
そこらへん、オキトさんの例のスカウターみたいなプログラムによって明かされるのかもしれない
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