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41 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e650-8Rgn [159.28.89.14])[sage]：2018/11/09(金) 03:38:34.42 ID:3FDCx46S0 - >>37
後2巻しか尺がないのと12巻の展開のスピードや、12巻で婚約展開を匂わする前振りがまるでないのに
話の流れも読まずに雪乃と葉山の婚約展開の結論ありきで語ってるお前が読解力どうのこうの語っても鼻で笑っちまうわ
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43 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e650-8Rgn [159.28.89.14])[sage]：2018/11/09(金) 04:58:16.75 ID:3FDCx46S0 - >>42
プロムだけじゃなく、奉仕部関係の清算、各キャラのその後、本物云々にどう答えをつけるか、これらの課題があるのに雪乃と葉山の婚約を2巻分で入れられる余裕があると思うか？
大体話の流れから見て最後はプロムで踊る展開をクライマックスに持ってくるなんて猿でもわかると思うが？
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48 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e650-8Rgn [159.28.89.14])[sage]：2018/11/09(金) 05:32:57.04 ID:3FDCx46S0 - >>46
適切な障害？ただ葉山を咬ませ犬にするだけの安っぽい展開の間違いだろ
そもそもそんな展開になったら八幡自身が「葉山との婚約を阻止する」という理由で動く事になり兼ねない
八幡が雪乃に好意を抱いているなら、そんな理由なしで自分から雪乃が好意を伝える様な話の流れでなければ意味がない
＞つかお前奉仕部関係の清算、本物云々とか言ってるけど、プロムやる過程の中でそれ全部に
＞答えが出ると本気で思ってるわけ？？(笑)
うん、奉仕部最後の依頼や話の区切りとしても丁度いいし
平塚先生が転勤する事から考えても奉仕部は近いうちに廃部に確定だろうしな
寧ろ、プロム終わった後にこれ以上どうやって話しを続けるのか知りてえわ
それから12巻で葉山の婚約云々を匂わせるフラグがあったのなら是非とも解説して欲しいんだけど？
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50 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e650-8Rgn [159.28.89.14])[sage]：2018/11/09(金) 05:40:13.49 ID:3FDCx46S0 - >>47
雪ノ下母が無理矢理婚約させる様な親かな？
「あなたには自由に生きて欲しい」って台詞が本心からだと考えるなら葉山との婚約云々の話ではないと思う
雪乃自身も12巻で陽乃にばかり構って母は自分にあまり干渉しなかったと言ってるわけで
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52 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e650-8Rgn [159.28.89.14])[sage]：2018/11/09(金) 05:46:01.70 ID:3FDCx46S0 - >>49
それまんまお前へのブーメランだわな
葉山との婚約展開じゃないと八幡は答えを出せないとか、お前が勝手に決めつけてるだけじゃねえか
葉山との婚約展開という結論ありきで考えてるから言葉がまるで通じない
というかそんなに言うんだったらプロムが終わった先の展望とやらを解説してくれない？
期間的にはもう卒業式終わって平塚先生が転勤して文理のクラス分けとかも決まってるわけでさ
そっからその後の展開をやるとしたら八幡達が3年生の話をやるしかないだろ
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55 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e650-8Rgn [159.28.89.14])[sage]：2018/11/09(金) 05:54:26.12 ID:3FDCx46S0 - >>51
外的要因が原因で八幡を諦めてるのとは違うと思うな
12巻の最初の1ページ目のInterludeが雪乃の物だと仮定するなら、その時に「本当は冷たくて残酷な本物は欲しくない」と独白している
由比ヶ浜のInterludeとは明らかに文体が違うし
こっからは推測が入るがもし自分の気持ちを正直に八幡に伝えたら「3人の関係が壊れて3人一緒ではいられなくなる」と考えてるからじゃないのかな？
だから自分が一人でやれる事を周りに証明して今の関係を維持して奉仕部の存続を図ろうとしているのではないかと予想する
由比ヶ浜もその話を聞いた時に「それがゆきのんの願いなの？」と聞き返してる
陽乃も由比ヶ浜は雪乃の考えてる事を全て察しているとも言っていたわけで
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57 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e650-8Rgn [159.28.89.14])[sage]：2018/11/09(金) 06:06:37.94 ID:3FDCx46S0 - >>54
だから八幡が答えを出すきっかけとして相応しいって勝手に決め付けてるじゃない
それに八幡が答えをだすきっかけが必要だと言うなら葉山との婚約展開じゃなくてもいいわけでさ
例えば12巻ラストで八幡が答えがはっきりしないまま雪乃の元に行っても拒絶されてから
その時に茫然自失になっている八幡を立ち直らせて、意固地になっている雪乃を周りが諭すなどして、2人が誰の手を借りずともお互いに歩み寄る話でもいいわけでさ
それにプロムって卒業式の謝恩会のイベントだぞ？
つまりは平塚先生も転勤間近だから奉仕部がなくなるのはほぼ不可避で3年に入る間近なんだよ
進級して進路やら何やらで今のクラスがリセットされるからメタ的にもプロムの終わりまでに全てに決着を付けなきゃならないのさ
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59 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e650-8Rgn [159.28.89.14])[sage]：2018/11/09(金) 06:14:46.52 ID:3FDCx46S0 - >>58
それは陽乃の母親への主観だからな
12巻で雪乃も言ってたけど
「姉さんを縛り付けて、私のことは自由にしていいとばかり。だから、姉さんの後ばかり追っていた。」12巻 p46より
陽乃自身を雪ノ下家の後継者として育てているみたいだからな
雪乃の一人暮らしに反対しても最終的には渋々了承したみたいだし、陽乃に好きな事をさせてあげられない負い目があって雪乃には甘いと予想
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62 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e650-8Rgn [159.28.89.14])[sage]：2018/11/09(金) 06:38:19.51 ID:3FDCx46S0 - >>60
＞おお…ようやくまともな人間的思考がでてきたな…やればできるじゃないかw
上から目線で何様だww基本的に自分以外の考えは認めない思考の癖してww
＞だとすればやはり、外部要因の存在で八幡を諦めることが前提にあって、それゆえ
その外的要因で八幡を諦めてるという前提がそもそも違うと考える
何で3人の関係を継続しようと考えでるかというと、雪乃って奉仕部以外に最も依存している子だからだと考える
作中でもずっと雪乃は奉仕部の部室に一回も休まずかかさず来ている、それは八幡同様に社会性に難のある彼女自身の唯一の居場所だから
そんな今まで一人だった子が今の関係の継続を望むのは今の人間関係が大切だと思ってしまう様になったから
親友と好きな人の今の関係が壊れてしまい、自分の居場所である奉仕部が無くなるが怖いから、嘘をついて自分の気持ちを封じようとしている
Anotherで彼女が由比ヶ浜に八幡をあっさり譲ったのは上記の様な問題があるからだと考える
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64 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e650-8Rgn [159.28.89.14])[sage]：2018/11/09(金) 06:45:14.05 ID:3FDCx46S0 - それに八幡を諦めるのが外的要因乃原因だとするなら
「本当は冷たくて残酷な本物なんて欲しくない」って思わないと思うんだよね
自分の本心を明らかにすると、今の人間関係が壊れてしまうかもしれないから「本物なんて欲しくない」と思う方が妥当だと思う
婚約云々が原因なら「本当は諦めたくない」みたいに思ってるだろうし
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70 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e650-8Rgn [159.28.89.14])[sage]：2018/11/09(金) 07:02:52.77 ID:3FDCx46S0 - >>66
でも陽乃自身が12巻で言ってたじゃない
奉仕部3人の関係は共依存だって
奉仕部に依存している描写がないというが彼女がどんな時でも誰よりも先に奉仕部の部室にいる理由は何だよ
そこが雪乃自身が大切にしている居場所だからじゃないの？
12巻で雪乃が奉仕部の部室の鍵を持ってるのはその事の暗示だと思う
そもそも雪乃って八幡が奉仕部に入る前に一人であの部室にいたんだよ、雪乃の奉仕部への気持ちがそんな切り捨てられる物であるはずがない
＞だったら修学旅行の後とか八幡にこなくていいとか言わねーわw
そもそもあの時点じゃ、八幡個人に関してはそこまで依存してなかったらじゃないの？
または雪乃自身が虚勢を張ってるかのどちらか
そもそも俺のどこがガハマ厨なんだよ
俺は雪乃エンドだと予想を立てているわけなんだが
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71 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e650-8Rgn [159.28.89.14])[sage]：2018/11/09(金) 07:08:18.91 ID:3FDCx46S0 - >>68
いや、読めてないのはお前だよな
じゃあ「本当は冷たくて残酷な本物なんて欲しくない」って台詞はどういう意味なんだよ
葉山との婚約が八幡を諦める利用なら、何でこんな独白になるのか説明してくんね？
馬鹿でもわかるようなさ
>>69
HACHIMAN ヲチスレ見てるんだな？
という事は今の渋の俺ガイル二次創作には否定的って事なのか
散々我が物顔で暴れまわってる奴が多いけど、そこら辺の見解も聞かせてくんないか？
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73 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e650-8Rgn [159.28.89.14])[sage]：2018/11/09(金) 07:23:16.23 ID:3FDCx46S0 - >>72
3人の関係=奉仕部に依存しているという解釈だが
実際、奉仕部が無くなれば3人の関係もなくなるわけだし
＞いや雪乃が八幡に依存してるのを最も顕著に表してるのが修学旅行の依頼でしょうが
＞選択を八幡に丸投げして気に入らなかったらあなたのやり方、嫌いだわって
いや、あそこは違くね？
ホウレンソウも行わず八幡が独断で動いたのと、自分と信念を共にしていると思い込んでいたのに八幡がその趣旨に反した事をやったからだろ
あの時点ではまだ八幡に依存はしてないはず
＞えっ…いやいや、今更その誤魔化しは無理があるぞ？？
ごめん、意味がわからない
俺今まで原作がガハマエンドみたいな事を言った事あるか？
そういう、レスがあるのなら提示してもらえると助かるんだが
>>69のレスの事を言ってるなら
https://i.imgur.com/TzfG8KH.jpg
https://i.imgur.com/nQtQsun.jpg
こういう事をやる荒らし紛いの連中が後を絶えず、まともに由比ヶ浜関係のssが投稿されない背景があるから言ってるわけなんだが
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74 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e650-8Rgn [159.28.89.14])[sage]：2018/11/09(金) 07:25:08.17 ID:3FDCx46S0 - >>72
それから>>71のHACHIMANヲチスレについても言及よろしく
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78 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e650-8Rgn [159.28.89.14])[sage]：2018/11/09(金) 07:35:39.63 ID:3FDCx46S0 - >>75
でも由比ヶ浜にしては文体が違くないか？
p97.p358と比較しても全体的に文章が固いし一人称が（）自分」で理路整然としている
p97.p358で由比ヶ浜のだと明確にわかるInterludeは一人称が「あたし」で独白が全体的に柔らかくて簡単な言葉ばかり
https://i.imgur.com/Fwvrcpz.jpg
https://i.imgur.com/h7DfJL3.jpg
https://i.imgur.com/Wpy1Lts.jpg
同一人物にしては結構違う様な……
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79 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e650-8Rgn [159.28.89.14])[sage]：2018/11/09(金) 07:42:20.60 ID:3FDCx46S0 - >>77
依頼の前提が違うだろ
「戸部の告白をサポートする」のが奉仕部への依頼であり「海老名に嘘告白して戸部が振られない」様にする事ではない
依存がどうとか関係なくに、独断であんな真似されたら信頼を裏切ったわけなんだから怒るに決まってるわな
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82 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e650-8Rgn [159.28.89.14])[sage]：2018/11/09(金) 07:51:03.17 ID:3FDCx46S0 - >>81
修学旅行の時から依存してたのかなあ？
俺が雪乃が八幡に明確に依存してると思ったのは11巻で雪乃が八幡の台詞をそのまま陽乃に言った時だけど
この頃だと八幡のやり方にキレてるわけで、全ての意思決定を八幡に任せる依存とまでは行ってないんじゃないか
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86 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e650-8Rgn [159.28.89.14])[sage]：2018/11/09(金) 08:01:44.37 ID:3FDCx46S0 - >>83
＞戸部の依頼を受けるかどうか
＞戸部をどうサポートするか
この2つに関して言えば八幡というよりかは由比ヶ浜の頼みに甘いって印象だな
修学旅行の以来で最初の方で積極的に動いていたのは由比ヶ浜の方だったし、八幡は葉山や海老名の真意を知ってから動いた印象
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