- 最近のラノベはどうしてこうなった？74
3 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage]：2014/04/27(日) 00:14:02.79 ID:IeW6d8gQ - しかし、実際のところここ数年の新刊で、非処女な（主要）ヒロインってどれぐらいいるんだろう？
自分がぱっと思いつくのは月見月理解ぐらいしかいない
処女厨とは何か議論をしてもあまり意味は感じない。ラノベ作品上では具体的にはどうなのかな？
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11 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage]：2014/04/27(日) 01:46:05.03 ID:IeW6d8gQ - >>9
それだと、限定されてつまらない、経験ある相手に追いつこうと背伸びするとか足掻くとか
嫉妬するとか切なくなるとか、もっとあっていいんでね？ってあたりがこの議論の始まりのような気がするけど
処女厨がみっともないだのそうでないだのの話は置いておいて
厳密にはライトノベルじゃないけれど
例えば、十文字青の「果てなき天のファタルシス」や菱田愛日の「空の彼方」（MW）あたり
非処女ないし彼氏あり設定でしか出せない雰囲気を出していて、とても印象に残ってる
「狼と香辛料」のホロとロレンスのやりとりも、明言はないけれど、だからこその味があるし
「されど罪人は竜と踊る」のように、読者ともどもド鬱に叩き込むためのケースもある
探せばライトノベルにもあるんだけれど、問題は、ラノベの「ラブ」に一般的に幅があるか？って話だよね
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24 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage]：2014/04/27(日) 10:25:40.86 ID:IeW6d8gQ - >>13
>>15
>>16
>>21
そうやって幅を限定する、不要だと宣言してしまうべきものなのか？
多様にある（ありうる）ライトノベルのジャンルの中で、いわゆる「処女ジャンル」を各人が選べばいいだけの話で
ライトノベルにおけるジャンルははかくあるべしだと規定してしまうべきじゃないと思うんだな
>>11に挙げた前2点の作品のような、素晴らしく透明感のある作品もあるんで、
ドロドロになるとも限らんし。要は作家によるのだろうけれど、排除はもったいないと思うんだな
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29 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage]：2014/04/27(日) 13:05:06.42 ID:IeW6d8gQ - >>27
そうじゃない
ここで挙げている作品は、「非処女であることに意味がある」作品なんだよ
要するに明言することに意味がある作品だね
これが許容されるか否か、って話だよ
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33 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage]：2014/04/27(日) 14:13:47.53 ID:IeW6d8gQ - いきなりレイプやハメドリに飛ばんでもｗ
例えば漫画では高橋留美子（めぞん一刻）や細野不二彦（太郎）が既にやってきたようなことは
ライトノベルでは受け入れられるのか？ってことだね
昔っから大人な女性に対して追いつこうとする少年、とかいうのは典型的なビルトゥングス＝成長物語の一つなわけで
これを排除するのは創作としていびつな気もするんだな
特にラブコメ、ラブロマンスでは古今東西、典型的なジャンルのうちの一つでしょ？
あと、冲方の「マルドゥックスクランブル」のように、娼婦であることに物語のキーやモチーフがあるようなものもあるね
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36 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage]：2014/04/27(日) 14:39:25.85 ID:IeW6d8gQ - >>34
>>35
別に難癖をつけたいわけじゃない
現在なら、ＭＷが（いくつかの作品がそこにあるように）その受け皿になってるし、
レーベル分けってのは現実的な回答だとは思う
ただ、そのＭＷはライトノベルか？一般小説か？というと境界線上なところもあるわけで
読者の年齢層拡大とともに、枠は拡大していいと思うんだな
スピリッツは一般小説に対応する大人漫画（ビッグコミック本誌がこのあたりかな）ではなく、「青年」漫画だと思うわけで
ちょうどＭＷと同じような位置ではなかろうか。スピリッツをはじめとする青年誌がブームだったころもあるわけで、
ラノベにそういうブームが起こっても（というかＭＷが当たってる今がその時期か？）おかしくない
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41 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage]：2014/04/27(日) 16:42:25.48 ID:IeW6d8gQ - >>37
といっても、電撃などの対象年齢はコロコロコミック等と同じじゃないから
スピリッツは、高校−大学−社会人新人あたりを対象に創刊されてんだよ
（いかに高校生主人公が多いかを考えてみればいい）
本来、ラノベの設定対象年齢層とかなり被ってんだけどな
それを考えると、ラノベの「ラブ」はサンデー、ジャンプ並みというか
要するにその部分だけ対象年齢が低い気がしないでもなく
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43 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage]：2014/04/27(日) 16:51:09.60 ID:IeW6d8gQ - >>42
では、「そのラノベの特性」はどこからやってくるの？（或いは何をもたらすの？）が今ここでの課題じゃないの？
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48 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage]：2014/04/27(日) 19:38:29.38 ID:IeW6d8gQ - >>46
サンデー、ジャンプ〜スピリッツぐらい、と書いてあると思うけど？
というか、その層なんだが、「ラブ」に関してはサンデー、ジャンプ寄り（に低い）じゃないかと書いてある
>>47
その理想化ブームの代表作は何だろう？
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53 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage]：2014/04/27(日) 21:04:10.04 ID:IeW6d8gQ - >>50
ちょうど前島賢が最近、再刊文庫化した「セカイ系とは何か」で、同じことを言ってるね
エヴァを境に、オタクとは「美少女に萌える人達」とほぼ同義になった、という
そう考えると、ラノベ界隈のセカイ系代表作、イリヤが、レイプ未遂でぶち壊してるのはなんだか面白いな
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62 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage]：2014/04/27(日) 23:55:50.63 ID:IeW6d8gQ - >>59
前例もあるんだし、もっと受け入れられうるんじゃね？って展開で話が進んでいると思うんだけど……
ラノベにおける非処女作品例を挙げてるの、主に俺だし
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