- 支倉凍砂スレ121
929 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 11:11:10.92 ID:1/iGMrYe - 橋本のTwetter発言読んだら「編集に聞いた」ばっかりだから、編集には絶対なんかあると思ってる
2010年の騒動の時は日本にいたらしいけど、ここしばらく海外なんだろ? 作家仲間から直接話を聴く機会は限りなく少ない→現在の橋本の伝聞情報は編集に頼ってる可能性が高いとも言える 橋本の発言って「らしい」「編集から聞いた」こればっかりだったし これを指摘するとアフィ厨認定されるんだけどw
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- 支倉凍砂スレ121
943 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 11:21:20.51 ID:1/iGMrYe - 今回の件の盛り上がり方は臭いなあと思ってる
でも、誰が何を持ち上げて誰が誰を貶めようとしたのか、いまひとつ判然としない でも2ch外のまとめブログ(「やらおん!」とか)見たら橋本叩きが多勢になってる(意見誘導の結果?)ので、 ステマ派の最大勢力であろう三木派? 的には池袋組をageて橋本を叩きたいんだろうか もしくは、共倒れ狙い? 誰が何を意図していて、誰が誰の敵で誰が味方になってるのか、観覧席じゃさっぱり読めない 電撃ステマ騒動の勢力図がよくわかってないのもあるけどw
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- 支倉凍砂スレ121
964 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 11:38:55.35 ID:1/iGMrYe - 思うに、橋本はある種捨て駒というか、踊り子さんというか
元々、行動が極端で(Twitterでの振る舞いを見るに)、一部派閥には完全に村八分+弄られていた人物を うまく動かして暴れさせた上でネット住民を釣って、あとは適当に「杉本・支倉憎し」「池袋組は悪」を煽る 適度に情報をリークする これで、自分の手を汚さなくても、暴走した連中が勝手に『粛清』して、関係者全体の株を下げてくれる ついでに、この話題がトレンドになれば、本当に隠したい事実から人目を外らせる ↑ってことかと思ったんだけど、>>943で書いた、2ch外部の動きも気になるわけだ 橋本も扱いづらい人間には違いないだろうし(嫌な思いをしたら何でもかんでもネットに書いてしまうわけだから、 煽った人間もいつ自分に矛先が向くかわからないだろう)、両サイドで擁護と叩きを繰り返して 共倒れを狙う構図だろうか、という仮説
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- 支倉凍砂スレ121
969 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 11:40:58.41 ID:1/iGMrYe - >>958
親の金があれば大概のことは何とかなるのが現実だなw 本人の努力が無駄とは言わないが
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- 支倉凍砂スレ121
978 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 11:48:21.13 ID:1/iGMrYe - 立ててこようと思ったら代引きの荷物きたわ
>>934 電撃ステマ騒動の時点で何でもかんでも陰謀に見える病気にかかってしまったらしいw 大賞やってた頃のライトノベルは面白かったし、ラ板はホント楽しかったのになあ あの頃から工作されてた可能性があると思うとすげえ悲しいわ
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- 支倉凍砂スレ121
979 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 11:48:57.90 ID:1/iGMrYe - あ、アンカー間違えた>>971
それと次スレ乙
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ122【黒歴史】
37 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 12:15:53.56 ID:1/iGMrYe - 前スレから
ここまでの成り行きを見てると「証拠」は出てきそうにないがなあ 橋本本人は「何を言っても関与を否定された」って言ってるのに、 「メールの内容を開示してもかまいません」ってのもよくわからんのだよな。 否認と嫌味だけの内容なら、前スレ>>996の言う通り、証拠にはならんってことでしょ? 仲の悪さと、支倉の性格の悪さの証拠にはなるかもしらんが
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54 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 12:28:09.47 ID:1/iGMrYe - >>40
ぶっちゃけ自分は橋本の発言内容を全部は信じてないわ 3人程度の人間が橋本を嫌って付き合いからハブにした、 主要人物の影響力が橋本より広く、力関係的な事情から作家仲間と付き合い辛くなった ここまでは純然たる事実でいいと思うんだけど(リークもあるし)、 それ以上は「証拠がある」というのも含めて怪しい 「数人が結託して・ネットで面白半分に弄った」ってのも、真実である可能性は7割程度と見てる 足掛け3年近く揉めているんだから、誰もが見て・わかる証拠があるなら、とっくに解決している筈 それが未だに殆ど(杉井個人の自演くらいしか)証拠が出てない
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ122【黒歴史】
64 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 12:33:11.44 ID:1/iGMrYe - >>58
なんかモヤモヤするんだもんこの件 気持ち悪い人間同士の誰も幸せにならない系のドロドロしたいざこざが、 変に誘導されて片方が善で片方が悪の正義の戦いみたいに受け取られてる気持ち悪さ
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82 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 12:39:07.79 ID:1/iGMrYe - >>69
ぶっちゃけ橋本もボロだらけというか、 誘導の仕方は上手いけど、言い分を整理したら殆ど煙幕だぞ 「らしい」「だと聞きました」「証拠はあります(出さない)」のオンパレード ねらーは騙せても(あとは支倉と周辺の人物の経歴にミソがつく)、 証拠が出ない限り、支倉の逃げ勝ちもありうるし、現状を見る限り訴訟なんてもっての外 現状で橋本が勝ち馬っぽいからってヨイショしてる奴が殆どじゃないの、今の状況
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106 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 12:45:43.97 ID:1/iGMrYe - >>85
いや、だから、それは橋本が「証拠」を出すなり、 他に名乗り出る人間が出るなりしないとわからんだろって事。 もう出てるなら何も言わないんしおかしいとも思わん。 しかも橋本は「僕は関わらないし、発言もしません」と表明してる。 これ、そのまま受け取るなら今後、「公にする意思」も無いし、 今後名乗り出る人間がいても知らんふりしますよって事なんだけど。
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144 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 12:56:04.23 ID:1/iGMrYe - >>88
・メールの内容を公開されると人格を疑われそうで色々とプライドが許さない 橋本に「嫌味の連続」って書かれてる 加え、ハブにしてたの自体は事実っぽいので、そういった周辺事情を公にしたくはないと思われる ・橋本の「俺がお前を疑っている。お前は犯人に違いない。だからお前とのメールを公開したい」 「これを認めなければお前がクロな」なる要求が目茶苦茶で対応に困っている ・既に何回も話し合っており、これ以上言うことがないし、 これまでの経緯から考えて、言っても受け入れられそうにない なので、証拠は存在しないという認識の上で、落ち着くまで沈黙・放置するのが賢明だと判断した (にも関わらず、実名が書き込まれたからといってコメントを消したのは致命的なミスではある) シロでもクロでも、対応の理由は同じでは。
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150 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 12:57:15.48 ID:1/iGMrYe - >>94
>お互い話の中に嘘が織り交ぜられていて、 >それが暴露されたらお互い本格的に人生終わる これはあると思うわー どっちも絶対に嘘ついてる、ないし隠してる感じ
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202 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 13:07:49.85 ID:1/iGMrYe - 橋本が逃げて支倉ばっくれてこのまま終わり、ってのが一番面白くない展開かなあ
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221 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 13:13:54.42 ID:1/iGMrYe - >>164
ハッセさんだったら理由知ってんだろうけど、部外者だから憶測しか書けないよw 何回もメールやり取りして同じような応酬を繰り返したとして、 しかも「メールを公開させなければお前クロな」って無茶な要求をされて、 几帳面に返事返すのが面倒くさくなったのでは、ってのが一 あと、既に何度か書いたけど、自分は「双方、全て真実を話しているわけではない」 「橋本の発言には嘘がある、支倉には後ろめたい事実がある(+村八分自体は嘘ではない)」という風に 認識しているので。そのデッドラインに牴触しそうになったら逃げた、とかかな。 なんだろな。橋本の耳に入った内容に他の人間が絡んでいて、その相手を非難するようなことを書いた、とか?
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302 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 13:28:48.11 ID:1/iGMrYe - 橋本のTwitter見返してたけど、本人同士ではとっくに手打ちになってる可能性もあるなー
加えて(やたら回りくどいけど)Twitterでは重い話を書きませんって宣言してるから 編集あたりからストップが掛かったのかもしらん
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323 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 13:32:23.67 ID:1/iGMrYe - >>290
「伝聞の形で他人を貶めるような人間は肥溜めに落ちればいい」ってのがあってだな・・・ 知らんか。自分は今回の件で一通り読んだけど。
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334 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 13:36:09.72 ID:1/iGMrYe - >>308
橋本が、ここまで提起した問題を解決する意思があるなら 「他の被害者」が申し出るのを待つなり、確固たる証拠なりを確保して訴訟するなり行動する必要がある だが、現実は捨て台詞だけ残して退場だぞ? 関わる意味もないからオールスルーとかそれこそ意味わからん だから、納得も和解もしていないものの、 どっかから圧力が掛かって緘口例敷かれたんじゃないかと予測したんだよ
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346 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 13:38:37.76 ID:1/iGMrYe - >>315
それ以前に一時間できっかり消えるほうが社会人としては健全なのでは・・・ と午前中からメシが終わってもここずっと見てる自分が言うのもアレだがな!!!
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350 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 13:40:21.37 ID:1/iGMrYe - >>331
や、橋本がもうやめますもうやめますって何回も書いてるのは 「お前らもうやめろ」ってどっかから止められてるんじゃないかって話
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376 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 13:45:25.87 ID:1/iGMrYe - >>344
双方、「書くな」「触れるな」って言われたのかなと 支倉氏はスッパリ止めた、橋本氏は「もう関わらない」表明をした それでもTwitterにあれこれ書いていたから、Twitterに業界批判的な内容を書くことも止められた 橋本氏はここまでの動きを見るに、書くなって言われても書くだろう。実際、書いてるし。 「作家をやめる」みたいな事をほのめかしたのも、仕事を回す側から何かしらきついことを言われたのでは? という予測。あくまで予測な。
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408 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 13:56:13.86 ID:1/iGMrYe - >>386
例の人が昨日訊いてたよ。 (あざの&五十嵐+橋本支倉杉井) 返答は来てないんじゃないかな 今確認したら12時間前か。動きはないっぽい
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419 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 13:58:33.16 ID:1/iGMrYe - 登場人物にいつのまにか切込隊長が加わっていて、どういうことなのって顔してる
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453 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 14:11:50.25 ID:1/iGMrYe - 今、「橋本が怪しい」って言うと必死にレッテル貼りして叩く奴が沸いて出る事実のほうが
工作くさいっていうなら、工作されてる臭いと思うがなー 工作だったらもうちょっと人数と回線を投入して圧倒的な流れを演出するだろ、単発とか増やして でも、現実はそれが「橋本の言い分もおかしいだろ」で書き込んでるIDは>>326状態やでっていう でも確かに外部のブログだと橋本叩くコメントのほうが多かったりして不可解感ある
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485 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 14:22:40.73 ID:1/iGMrYe - >>458
橋本氏は名前を出したら誰を攻撃してもいい、何を表沙汰にしてもいいって感覚っぽいからなあ ネットでの言動を見るに、自分が傷つけられたと思い込んだら(根拠は薄くても)とにかく攻撃する、 しかも、事実関係を確認しづらい「伝聞系で悪口を言う」スタイル 反論・反証されても事実関係は確認しない、反論は一切聞かない、みたいな感じ あれでそれなりに立場と実績持ってるんだから、あれは相手によってはとんでもない暴力になるはず どっちがっていうと・・・なあ・・・ まあ、強いて強いてどっちがどうかって言えば数の暴力はあかん、が 人間として道義的にどうかっていえばどっこいどっこいだと思う
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500 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 14:33:27.57 ID:1/iGMrYe - >>489
2chに同業者の悪口書いた程度ならよくある話だけど もし、「叩き役と擁護役に分かれてネットに書き込んだ」ってのが事実なら、 工作的な意図はなく、遊びや報復半分であっても、やられたほうはたまったもんじゃないんじゃないよ 今回の件は(告発された内容が事実だったとすれば)、売り上げ狙いの工作や同業者を蹴落とす目的ではなく、 内輪での遊び、あるいは報復的な行為だった可能性が高いなと見てるけど 公にされたら、それなりに弾劾されるに足る行為ではある だいたい「相手がやったから自分がやりました」が通用するとは限らない(これは橋本氏にも言えるが)
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502 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 14:34:17.96 ID:1/iGMrYe - >>495
なんで抜けてるんだろーって思ってた 貼り付きすぎだなw
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557 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 15:10:01.78 ID:1/iGMrYe - >>533
こんな感じ?消えたブログエントリまで拾ってないんで、抜けとかあるかも 前振り(2011年あたり) 橋本氏による、特定世代作家への批判) http://togetter.com/li/46758 名前を伏せて名前に出された杉本氏が反論 http://togetter.com/li/54836 橋本氏、「ネット工作」や自分への誹謗中傷を示唆、抗議 http://togetter.com/li/95817 http://togetter.com/li/109765 証拠不十分で、橋本氏が謝罪 http://togetter.com/li/109765 (ここから本編) ●騒動で杉井光氏の二月分のログ(含む・橋本紡ら他作家への暴言)が流出 ↓ 杉井氏が謝罪(+他者の関与を否定) http://www.d3.dion.ne.jp/~hikaru_s/nvs/ 支倉氏は無関係をブログで表明 http://ameblo.jp/hasekura2/entry-11601641936.html ↓ 橋本氏、ブログとTwitterでキレる http://togetter.com/li/562901 ↓ けんもう民がハッスル、支倉氏、実家の住所やら黒歴史サイトやら実名やらを晒される。 ↓ 実名を晒されたのをきっかけに支倉氏はブログのコメント欄を閉鎖 ↓ 橋本氏が「この騒動にはもう関わらない、あとは好きにやってください」と表明
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559 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 15:11:40.77 ID:1/iGMrYe - あ、一箇所杉本って書いちゃった 杉井氏ね
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564 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 15:13:22.89 ID:1/iGMrYe - >>562
ごめんw 三日くらいで状況が動いたから微妙に流れを勘違いしてた テンプレが必要なら、きちんと把握できてる人で日付と一緒にまとめたほうがいいかもしれん
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583 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 15:34:47.59 ID:1/iGMrYe - >>574
それでだいたい合ってると思う ちなみに自分は今回の騒動でラ板を見に来た出戻りなので、このスレの住民ではない マグダラはたまたま読んだところだった、続巻は出て欲しい あと東レ第一部完がよかったからあざのんには無事でいて欲しい あそこで終わったら生殺しすぎる
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588 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 15:37:50.15 ID:1/iGMrYe - 吉本がソープ街なのは知ってるけど、「吉原に住んでた」って何?どういう成り行きのポジションで?
ボウルいっぱいのドラッグなんて貧乏な若者に買えるの? この人本当にそういう経験してああいうファンシーな話書くんだったら凄いなあ、そこまで好きじゃないけど ってずっとひっかかってたから色々と真偽は知りたいけど、これは完全に橋本スレの話題であった
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644 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 16:10:10.66 ID:1/iGMrYe - あの日記の書き方で苛め? 関連の談合だと断定する方向に誘導してるレスは臭いなーとは思う
「つついてこねまわす」って、普通に考えたら創作ネタだろうし、時期的に「K」では?ってほうが納得いく (あと、問題の日記メンバーが鈴木鈴あざの五十嵐杉井?だから「第一線で活躍されている〜」には微妙に弱いような) 池袋組周辺で仲良しグループやってた顛末があのアニメの微妙な完成度だったんだろうなー、とは思う 支倉日記に作家の名前が出すぎで笑った
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660 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 16:20:44.30 ID:1/iGMrYe - >>654
時系列間違えただけででっちあげてはいないよ!! つーか当事者だったら間違えるかよ!! と言いたい あと、誰か正確に把握してる人直して下さい 工作員疑われようが疑われまいがどっちでもいいけど 変な時間に延々張り付いてるのは否定できないしw
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663 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 16:23:02.68 ID:1/iGMrYe - 毎日がエブリデイってネタすげー古くないか。
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683 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 16:34:31.87 ID:1/iGMrYe - >>671
主要人物の中で、もともと興味なかった作家が杉井せんせい一人だっただけですわ・・・ 他にも間違えてたとはきづかなんだ。途中から頭の中で混ざってたっぽいw
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694 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 16:39:58.51 ID:1/iGMrYe - これは結局のところ、池袋組sageに持って行きたい流れなのだろうか(邪推)
『三木班』的なアレとかAMWがネット工作やってるとしたら、 今回のこの騒動に噛んでない筈はないだろって思ってるからそっちが気になるんだけど、 そうだとしたら誰を上げて誰を落としたいんだろう。とにかく支倉が邪魔だから黙らせたいとか? 陰謀論は考えてるだけなら楽しいね。根拠はないけどね。
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830 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 17:52:21.17 ID:1/iGMrYe - 関係者のリアクションが止まっている→圧力が掛かった可能性
橋本は収束宣言(やめますやめますの人だから書くのやめるとは思えんが) ここまで書いて、 これは燃え尽きるまで待つだけの状況じゃね?ってふと気付いて空しくなった せめて支倉サイド何か動きあれば観戦物件としては面白いけどさ
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847 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 18:02:42.75 ID:1/iGMrYe - >>837
ここまで「発掘」して何か意味があったのか? 実名を張られた支倉がブログのコメント欄閉じて突っ込まれ所増やした程度の進展しかなかったんだぞ マラソンのタイムも実家住所も黒歴史サイトの残念さも、今回の件に何も関係ないし 晒された本人が微妙に恥ずかしい思いをして、無関係な他人が迷惑蒙る(可能性がある)ってのはあるけど 本名が出た時点で●の流出データ、自演の記録でも出れば違ったけど、それも空振り もう、「証拠」が出てくるか、どっちかが訴訟でもしない限り、部外者から見える真実は闇の中じゃん
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ122【黒歴史】
850 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 18:04:57.77 ID:1/iGMrYe - >>838
擁護派黙ったな!!!って誇らしげに書いてる人がいたから 今日半日に渡って張り付いてた自分が、沈黙した理由を説明しただけやで 橋本もおかしいし、踊らされた連中もおかしくね?ってのを突っ込みたくなっただけだから 支倉を擁護する意図もなかったけど
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- 【中卒】支倉凍砂スレ123【熱愛発覚】
525 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 22:46:24.74 ID:1/iGMrYe - >>489
みてきたけどなんもない(´・ω・`)
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- 【中卒】支倉凍砂スレ123【熱愛発覚】
531 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 22:49:19.17 ID:1/iGMrYe - なんとなく定例で突っ込むけど
橋本:同業者こきおろしの常習(顕名)、延焼芸人 杉井:自演、同業者への業務営業妨害(匿名)、自白済 支倉:共犯疑惑(証拠無し)、否認中 これが正解では
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- 【中卒】支倉凍砂スレ123【熱愛発覚】
609 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 23:11:42.59 ID:1/iGMrYe - >>548
何かあるのかと思ったのにがっかりだよ! あと、自分はマイミクじゃないから非公開日記のことは知らんよ。 >>548 けんもうも結局ロクなことやってないじゃんww
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- 【中卒】支倉凍砂スレ123【熱愛発覚】
630 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 23:15:41.53 ID:1/iGMrYe - >>565
このところずっと家に缶詰だから、こういうのって詰まったときにいい息抜きなんだよね 見れば必ず更新があるし、ちょっとつつくと必死で相手してくれる人がいるし っていうので、やりすぎちゃった杉井氏の気持ちがわからんでもない 一応言っとくけど作家じゃないよw
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- 【中卒】支倉凍砂スレ123【熱愛発覚】
643 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 23:18:03.61 ID:1/iGMrYe - このタイミングでwww
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- 【中卒】支倉凍砂スレ123【熱愛発覚】
682 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 23:24:42.87 ID:1/iGMrYe - >>616
どゆこと? 15日だったかの時点で、橋本氏が公開すると言っているのは、 「メールのやりとりに残った、支倉氏によるネット工作の証拠」でしょ? だって、両者は支倉氏のネット工作による橋本氏叩きの有無を争っているんだよね?この認識が間違ってる? 橋本氏が「メールを公開するぞ」って言ってるのは「お前こんなに性格の悪いメール送ってきただろ」 「お前が何もやってないならこの性格の悪いメールを公開しても問題ないな?」って事なの? (さすがにそれは無いと思うけども)
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- 【中卒】支倉凍砂スレ123【熱愛発覚】
786 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2013/09/18(水) 23:50:55.63 ID:1/iGMrYe - >>697
読み返してきた 「結託してのネットでの自演」の根拠として、二年前のメールのやり取り (端的に言ってメールでモメてた、って事っぽいが)を持ち出したようだけど、 それは「橋本と支倉の仲が悪かった証拠」であって「自演の証拠」にはならない。 カードとして使ってる以上、メールの内容にバッシング工作の根拠になるような事が書いてあるのかな、 って勝手に脳内で補足してしまっていたんだけど、 よくよく考えて素直に読めば、橋本氏は本当に、単に「僕を不快にさせたメールを公開しますよ」って言ってたのか。 もっと駄目じゃん・・・
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