- 【卑怯者】支倉凍砂スレ117【黒歴史】
100 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 15:10:31.86 ID:MHOAb6ib - 正直、Twitterでのpostやら桜庭・有川両氏への突っかかり方を見てると、
橋本氏の発言もあんまり信頼できないから(被害妄想を撒き散らすタイプに見える)なんだかなーとも思うんだけど
一方、病んだ感じの人がいろいろ受けて吹き上がっちゃうのには相応の理由があるわけで
こういうのって、まともな関係者や本当に要領のいいヤツはだんまりで、真相は闇の中なんだよなあ
畑が違うけど、某k池さん炎上騒動のとき(知人が関係者だった)のとき思ったよ
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ117【黒歴史】
206 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 15:29:22.38 ID:MHOAb6ib - >>147
周囲から孤立させられた奴が、疑心暗鬼になって病む、ってのはよくあるパターンでもあるんだよな
で、無関係な人間にまで被害妄想をぶつけて余計に孤立するっていう
そのパターンなのか、元々そういう人物だったのか、いまいち判断がつかん
でも、杉井氏はフォローするのに支倉氏は名指しってことは、やはり明示的な何かがあったのかねえ
あと「被害者の会」みたいなのがホントにあったのか気になってるｗ
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ117【黒歴史】
287 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 15:44:28.55 ID:MHOAb6ib - >>242
ネットやってて目についたのは橋本が先だったからなあ
デビュー作は読んでて、その後は追いかけてなかったんだけど。
桜庭・有川への公開disを見た時点では、何となく、この人の言うこと信じられないなあって印象だった
秋葉原で娘が云々、にしたってフォローの仕様が無いじゃん
目についたこと自体が工作の結果だと言われたらそうかもしれんけど、
あれはやっぱりちょっとおかしかったよ
支倉に関してはアキノさんが好きだから香辛料はちょっと見た
マグダラの漫画読んで本編3巻まで買ったところでこの騒動でびっくりｗ
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ117【黒歴史】
346 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 15:55:53.30 ID:MHOAb6ib - >>283
スレ読んでると、橋本の言い分全面支持みたいになってるのも何だかなあと思うわ
この件に関しては、事実だったら橋本が被害者だとは思うが
この手の問題って、「普通の」人間同士だと表沙汰にならないんだよ
突っ込まれ所のある人間が極端な被害を受けて吹き上がる形で炎上するか
（この場合、日本はムラ社会なので、「被害者」も若干極端な性格であることが多い）、
調子に乗った奴が格に差がありすぎる相手につっかかって自爆するかのどっちか
で、だいたい、間に変に同調したり話を誇張したりして引っ掻き回す手の人間が挟まってて
被害者が性格に状況を認識できることのほうが珍しい
だから、表に出てるよりもっとややこしい状況なんじゃないかと
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ117【黒歴史】
377 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 16:06:26.27 ID:MHOAb6ib - もし本人が見てるなら、回線切って三日くらい旅行に行ったほうがいいのにｗ
身バレしたけど気づいてなかった、やばそうな時は警察いきますくらいで丁度いい
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ117【黒歴史】
412 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 16:16:36.55 ID:MHOAb6ib - この流れも面白いけど、どうせだから渦中の人物以外からのリークが欲しいわ
各関係者と多少なり関係もってるけど、電撃利権の影響下に無くて、
でも多少被害は受けたし事情は知ってた(伝聞で)みたいなポジションで頼みたい
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ117【黒歴史】
435 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 16:24:52.92 ID:MHOAb6ib - 高校中退、大検（？）で大学入学、大学中退ってことだろ
これだと最終学歴は中卒になる(中学しか卒業してないから)
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ117【黒歴史】
796 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 18:01:51.53 ID:MHOAb6ib - 46 : 既にその名前は使われています : 2013/08/27(火) 15:27:50.13 ID:h3HjXlBL
ぶっちゃけタゲられてたの橋本だけじゃないんだけどな
下手に動いて自分タゲられないようにいやいや付き合ってた奴もいたし
例のリストも大抵つるんで行動してるの4〜6人だし、おそらくまったく関係ないであろう人間も混じってるし
というかネットより飲み会の方が連中よっぽど他作家の陰口づけづけ言ってるぞ、イタイだの文章力なさすぎとか
特にネット小説とかそういうのからメディア展開した作品への罵詈雑言が凄かった
48 : 既にその名前は使われています : 2013/08/27(火) 18:57:40.49 ID:h3HjXlBL
>>47
例のリストの中に作家部屋同じではないけど約二名わりとべったりなのがおるで(うち一名はフィリピンだったか台湾の同人イベントにグループで同行してた)
そのリストの名前見れば大体予想つくだろうけど
49 : 既にその名前は使われています : 2013/08/27(火) 19:04:03.72 ID:h2seGsCP
でも未だに他のメンバーが判明しないって事は、
関係者が自白しない限り、黒に近いグレーのまま終わっちゃうんだろうな
スッキリしないけど
50 : 既にその名前は使われています : 2013/08/27(火) 19:12:22.18 ID:RU1KzVJR
沸点低そうな馬鹿グループみたいだしもうラノベ板では本人さん達ギュンギュン反応してるみたいだけどなｗ
黒に近いグレーでいろいろ調べ上げられる期間我慢できるだろうかｗｗｗ
悪い噂の拡散の速さ、いつまでも残るログに耐え切れないだろうと予想してる
51 : 既にその名前は使われています : 2013/08/27(火) 19:17:57.95 ID:h3HjXlBL
ちなみに橋本がタゲられてたのは3年前くらいかな、そのくらいの時にツイッターで氷河期世代dis&作家との衝突漏らしたのがきっかけ
それから作家間であいつハブろうぜって流れになって、何度か杉井経由で謝ってはいたんだけどもちろんガン無視
それでツイッターでわざわざハブられてること公に暴露するように謝罪メッセージ送ったんで、絶対わざとやってんだろって感じでだったと思う
ぶっちゃけリスト載ってる人間で実際橋本のこと嫌ってるのは数名程度だろうけどね、別に自分が何されたわけでもないからどうでもいいし
そもそも他の作家も遅刻魔だのなんだのいるから気にしてたらキリがない
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ117【黒歴史】
811 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 18:06:49.83 ID:MHOAb6ib - 鈴木鈴も池袋組？
あざの・鈴木・有沢はGORAで一緒だよね
あざの好きだから地味に痛いんだがｗ
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ117【黒歴史】
847 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 18:13:48.10 ID:MHOAb6ib - 言っちゃなんだけど、狭い業界で飲みの場で悪口言い合ってるのはよくある話で
つるんでデカい顔する奴がいるのもよくある話で
「こいつ嫌だけど、顔が広いしタゲられるのは嫌だから、付きあっておこう」ってのもよくある話だからなあ
それこそ他の被害者が出てきて発言しないと事実関係はわからんだろ
橋本のリストも私怨強すぎでどこまで信用していいのかわからん
>>796で引っ張ってきたレスが本当なら無関係な人間も混ざってることになる
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ117【黒歴史】
874 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 18:19:33.81 ID:MHOAb6ib - >>958
ああ、ごめん、勘違いしてた
他のスレ喚んでたら橋本発言の下にコピペしてあったから、橋本が名前出したのかと思ったわｗ
日記に良く名前が出てくる人のリストなのね
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ117【黒歴史】
879 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 18:21:10.26 ID:MHOAb6ib - >>877
重ねて間違えたｗｗｗ
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- 橋本紡 総合スレ40
49 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 18:31:35.98 ID:MHOAb6ib - ID:4sH1qdlaの内容が、総括すると>>43で住むのは事実だが
クソだとか間違ってるとは思わんな。
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ117【黒歴史】
928 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 18:39:05.22 ID:MHOAb6ib - もう十年かそこら前の話だけど、ラ板のラノベ板ですらえらいことになってたじゃん
(最近、ラノベ自体を読んでなかったから今はどうなのか知らん)、
プロ作家様といってもこんなもんか、みたいな
あざのと有沢は池袋組だと「ベテラン」扱いっぽい？
支倉の日記ちらっと見た感じあざのはヨイショされてるし、有沢はGORAでリーダー
持ち上げられる側だっったとしたら、タゲられる事は無いだろう。関わってたかは微妙
好きな作家なんで、正直、関わってて欲しくないなとは思うけどｗ
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ117【黒歴史】
929 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 18:39:45.27 ID:MHOAb6ib - ごめん間違えた
ラ板のワナビスレなｗ
なんかギスギスした懐かしさがある
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ117【黒歴史】
959 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 18:47:52.95 ID:MHOAb6ib - >>939
昔のこの板って、ワナビ専用のスレが大量に立っててどこも大騒ぎしてたイメージがあってさｗ
コテハンがいっぱいいて、誰だっけ、ペンCとかあのあたりの名前が出てた頃
プロになっても似たような調子で同業の悪口言い合ってる連中はいるんだろうなあって
そっからプロになった作家も0じゃないだろうし
>>946
スケールが小さいのは、いいことなのか悪いことなのか微妙だなあ
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ117【黒歴史】
989 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 18:59:53.81 ID:MHOAb6ib - 【卑怯者】支倉凍砂スレ118【黒歴史】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1379325534/
>>966乙
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ118【黒歴史】
46 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 19:16:50.60 ID:MHOAb6ib - >>36
五十嵐発言に出てたのは鈴木鈴では？
ていうか、「面白い話(？)」が実際に橋本潰しだったのかは確認取れないじゃん
関係者全員が濃い灰色だと思う
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- 【AMW社】電撃文庫総合スレ256【荒らし発覚中】
515 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 19:34:39.56 ID:MHOAb6ib - こっち見てると、池袋周辺作家のスレで
不確定な情報を確定っぽく扱って池袋組周辺の作家を過剰に叩いてるレスが工作臭く見えてくる
三木・電撃批判からの矛先を外らすためというか
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- 橋本紡 総合スレ40
58 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 19:40:06.95 ID:MHOAb6ib - >>55
何故0か1かでしか考えないのか
橋本の行動にもおかしい部分が多々あった(関係者を不用意に悪意をもって巻き込んでいる部分など)
かといって、杉井や支倉？の苛めとしか言えない行動は仁義に反していた、という事実が覆るわけじゃない
人間関係のこじれってそんなもんだよ
長文投下した人は、どっちもどっちと言いたかったわけじゃないと思うわ
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- 【東京ﾚｲｳﾞﾝｽﾞ】あざの耕平 四十九神将【ｻﾘｴﾙ/BBB】
730 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 19:54:55.53 ID:MHOAb6ib - 「どんな話をしていたのか」もわからないのに真っ黒扱いされてるのには違和感を感じてる
つーかあざの「従犯」は無い、仮にもベテラン枠だぞ
支倉の日記を見る限り、ああいう上下関係にうるさい奴は、格上判定した相手には大人しいもんだ
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- 【AMW社】電撃文庫総合スレ256【荒らし発覚中】
517 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 20:01:47.82 ID:MHOAb6ib - ここを読む限り、編集の手の外で作家同士が事務所持って結託してるなんて、
三木や電撃から見たら邪魔以外の何者でもないだろう
杉井や支倉に限らず、大勢の作家が所属しているらしい池袋組自体に
ダーティなイメージがつくのは、電撃としちゃ喜ばしいはず
今回の騒動で池袋組がガタガタになった場合、電撃所属作家は扱いやすくなる、
それ以外の作家は蹴落とせる、橋本の疑心暗鬼に電撃編集が噛んでるっぽいのも臭い
・・・一応言っとくけど、ただの勘ぐりだからなｗ
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- 【東京ﾚｲｳﾞﾝｽﾞ】あざの耕平 四十九神将【ｻﾘｴﾙ/BBB】
740 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 20:13:38.79 ID:MHOAb6ib - >>732
さっき支倉日記を読んでたんだけど
ttp://ameblo.jp/hasekura2/entry-10256901060.html
これ以外のエントリーでも、何となく上に見てるというか、むしろ慕ってるみたいな雰囲気だった
付き合いはめっちゃ濃いな、ブログ内検索したらバンバン名前が出てくるｗ
こういう力関係であれば、関わってるとしたら積極的に関与する側、
実害なし関与せず(橋本氏側にいい心証が無かった可能性はある)のどっちかだと思う
で、そういうつるみ方をしてるなら、橋本氏側から敵性認定されていた可能性は高い
ただ、その上で橋本氏が「主犯は電撃作家」って明言してるから、
知ってはいても直接は関わってないラインが妥当な気もした(結論)
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- 【東京ﾚｲｳﾞﾝｽﾞ】あざの耕平 四十九神将【ｻﾘｴﾙ/BBB】
746 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 20:26:35.13 ID:MHOAb6ib - >>744
体育会系的な上下関係の感覚が強い人間って、
行動のイニシアティブは、格上判定した人間に取らせるからさ
（実際、日記を読んでると「誘われて飲みに行った」みたいな話が多い)
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- 橋本紡 総合スレ40
76 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 20:30:32.48 ID:MHOAb6ib - 正直、今の情報だけでは未確定な部分を思い込みで断定して、
そこを指摘する意見は何でもかんでも工作員扱いする奴のほうが怪しく見えてるわ
砂川さんの件もそうだけど、根拠なく断定して、事実と違ってたら、立派なミスリードだからな
実際、橋本って、義憤で暴走する人間が出るほど信者の多い作家だったの？
（リバエン以降追いかけてないから事情を知らん)
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- 【東京ﾚｲｳﾞﾝｽﾞ】あざの耕平 四十九神将【ｻﾘｴﾙ/BBB】
753 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 20:43:31.74 ID:MHOAb6ib - >>744
こういう上下関係にこだわるタイプって、
格上に対しては高圧的だけど、「自分如きが指示を出すなど恐れ多い」みたいな態度になるんだよ
で、実際の付き合いでは、ひたすら持ち上げる格下、「いいよいいよ」って言って
笑って会話を進める格上(これは本人側の認識は関係ない)、みたいな流れ
日記を読んでると、あざの支倉の会話は典型的なこの流れに見えた、あくまで主観的な感想
だから、前者のがっつり関わってるパターンだとしたらガチ黒幕だと思うよｗ
そう考えると、橋本氏が「主犯ではない」と認識しているなら、直接関与はしてないんじゃないかって事
(無論、がっつり関わっていたにも関わらず、橋本側から見えてなかった可能性はあるわけだが)
自分の推測が事実と言い張る気もないんで、そう突っかかられても困る
そりゃ、関係者の事実確認ができなきゃ何が正しいかなんてわからるはずがない
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- 【東京ﾚｲｳﾞﾝｽﾞ】あざの耕平 四十九神将【ｻﾘｴﾙ/BBB】
756 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 20:45:09.39 ID:MHOAb6ib - ×わからる→○わかる （見りゃわかると思うけどｗ）
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- 橋本紡 総合スレ40
90 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 20:52:24.03 ID:MHOAb6ib - >>83
ttp://togetter.com/li/556493
ttp://togetter.com/li/548606
自分は今回の話の前に、このへんの話で橋本紡氏の名前をまた知った感じだったけど、
この内容まで池袋組の印象操作っていうにはちょっとなあ。
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- 【東京ﾚｲｳﾞﾝｽﾞ】あざの耕平 四十九神将【ｻﾘｴﾙ/BBB】
761 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 20:57:40.95 ID:MHOAb6ib - >>759
支倉の日記を一通り読んでの判断だから、
杓子定規に判断したわけじゃないけど、まあ言っても通じないだろうな。
細かく論証できなくはないけど、大して意味もないと思うからやらん。
あざの黒確定みたいなテンプレが出回ってたから、一応、違う角度からの判断を提示しただけだよ。
もうとっくに無法地帯なんだから、事実関係がハッキリしない限り、どのみち落ち着かないだろ。
名無し一人の憶測如きで状況は変わらんて。良くも悪くも。
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- 橋本紡 総合スレ40
98 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 21:04:40.95 ID:MHOAb6ib - >>94
娘さんの話にせよ、有川浩氏や桜庭一樹氏の件にせよ、
池袋組は何も関係ないわけだが、何の感想を変えるんだ？
えらいナーバスな上に攻撃的な人なんだな、という印象は変えようがない。
あと、今回の流れに関しては、>>80>>82の意見にも肯かざるを得ない。
歪曲的な物言いでボロを出さないように振る舞う発言者は信頼できない。
杉井氏の流出発言がゲスいとか、提示された事実関係だけを見ても支倉氏の背景が真っ黒だとか、
そういうのとはまた別の話な。
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ118【黒歴史】
340 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 21:10:17.91 ID:MHOAb6ib - そのポエムそんなに嫌いじゃないｗ
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ118【黒歴史】
379 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 21:23:41.34 ID:MHOAb6ib - >>356
何故0か1でしか見ないのかって書いたじゃんｗ
まあ、強いて言えば作家としては支倉のほうが好きかなあ、
橋本は第一作から合わなかった、あれをちゃんと着地させたのは凄いと思うけど
とはいえ、どっちも個人的な思い入れがある作家ではないな
杉井はまだ読んだことなかったから今度読んでみようかと思ってる
マグダラは現在進行形で読んでるから、続きは出て欲しいかも
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ118【黒歴史】
399 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 21:29:54.37 ID:MHOAb6ib - AMWスレまで読んで、「これはあかん人達の殴り合いや・・・」で落ち着いた
主要人物にまともなのがいない
>>394
解説する意義があるのかわからんけど
「儚く短命なもの(ex.雪)が不変になった世界は、とても美しいに違いない」
って話じゃないの。
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ118【黒歴史】
416 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 21:35:33.78 ID:MHOAb6ib - 狼は未読だけど、これだけ随所で読めない読めない言われてる事実に
支倉の過去の文章を読んだ印象を加味すると、
編集の手が入るまでは本当に悪文だったんだなあ、と色々と思いを馳せてしまう
ライトノベルで美文っていうと、真っ先に挙げるのは秋田(瑞)かなあ
(禎)のほうの文章も嫌いではないが
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- 橋本紡 総合スレ40
107 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 21:41:17.91 ID:MHOAb6ib - >>417
銀色＝美しいかは別にして、世界が解けない雪 に覆われて銀色になるってのは、特殊な状況には違いない
それをどう感じるかはその人次第だけど、
作者はその光景に何かしらの感動を得たから、わざわざ詩にしてサイトにのっけたんだろう
自分は内心で「普通の雪でも、積もってる間の世界は銀色なのでは？」と突っ込んだけどｗ
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- 橋本紡 総合スレ40
110 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 21:45:44.76 ID:MHOAb6ib - あ、誤爆した
>>102
今回の件に関しては、仕掛けたほうが悪いと思うよ
数の暴力で立場の弱い人間を攻撃するのが、唾棄すべき行為であることに違いはない
ただ、橋本氏の(たとえば桜庭氏との一件などに関して)振る舞いも、
悪意を振りまくタイプの人、というのでかなり印象は悪い
この一件で被害者に回ったからといって、橋本氏の印象が良くなるわけでもないってだけの話
ちなみに、>>102に関してはどっちも「重視」はしてない
支倉橋本杉井に関しては、どの人も自己同一化するほど好きな作家じゃないから、
わーゲス同士の殴り合いだ酷いなあって感じで見てる
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ118【黒歴史】
460 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 21:46:38.64 ID:MHOAb6ib - >>417
銀色＝美しいかは別にして、世界が解けない雪 に覆われて銀色になるってのは、特殊な状況には違いない
それをどう感じるかはその人次第だけど、
作者はその光景に何かしらの感動を得たから、わざわざ詩にしてサイトにのっけたんだろう
自分は内心で「普通の雪でも、積もってる間の世界は銀色なのでは？」と突っ込んだけどｗ
橋本スレに誤爆した
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ118【黒歴史】
480 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 21:51:13.55 ID:MHOAb6ib - >>466
まあ、そこは思うよねｗ
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ118【黒歴史】
500 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 21:57:58.17 ID:MHOAb6ib - >>495
俺は>>491でスッキリしたけど
おまえさんが何がわからないのかがわからんｗ
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ118【黒歴史】
515 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 22:01:43.90 ID:MHOAb6ib - >>501
やめて思い出してお腹痛くなるからやめて
>>506
局所的に埋もれて雪崩れとか起こるんだろうか。
誰かそういう小説書かないかな。タイトルは「凍れる砂」でｗ
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ118【黒歴史】
539 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 22:11:41.21 ID:MHOAb6ib - 真相は闇の中なんだろうか、と思うと、
愉快な成り行きに盛り上がってた気持ちが何となく冷めてきた
でも池袋組、微妙ーに好きな作家混ざってるからなあ
そのあたりのために綺麗にケリをつけて欲しいわ
支倉の反応はどう見ても悪手だよな
実名を貼られたところで、それこそたいした問題は起きないっつーのに
ペンネームとはいえ、名前の出る商売やってるんだしさ
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- 【東京ﾚｲｳﾞﾝｽﾞ】あざの耕平 四十九神将【ｻﾘｴﾙ/BBB】
782 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 22:30:26.80 ID:MHOAb6ib - >>771
それはちょっと思ってたな
つついてこねてってモノ作る方向っぽいよなと
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- 【卑怯者】支倉凍砂スレ118【黒歴史】
636 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/09/16(月) 22:55:43.72 ID:MHOAb6ib - そういや結局、●での支倉の流出はなかったの
折角本名が出たのに
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