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677 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 05:44:16.69 ID:pRz1USQS - さっきソードアート一巻読み終わったが
あまり面白くはなかったね残念ながら。 バーチャルリアリティのRPGつうから クリスクロス越えをほのかに期待していたんだが… 1994年のクリスクロスからアイデア進歩してないっす。
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679 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 05:51:22.08 ID:pRz1USQS - >>678
なにキミ 即レス?すごいね。 あと.hackとかの影響からも抜けてはいないのかな 確か.hackも2002年だったよね。 二巻以降に驚愕の展開があるのかしらん。 あるなら買ってみたいんだけど。
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682 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 06:03:17.88 ID:pRz1USQS - >>680
スレが71も進んでれば全く同じ意見があるだろうことは予想できてるよ。 というかクリスクロスに限って言うなれば 電撃大賞の第一回の受選作でもあるわけだしね 嫌でも比べられてしまうのだろうね。 ご愁傷様です。 でもまあこの作品にはこの作品のアドバンテージは当然あって アイデアでは進歩はないわけだが MMORPGとしての現在進行形を描いているという 同時代性はあるわけだから これだけ人気があるのだろう。 まさかクリスクロスで盛り上がれる人間がいるわけないしね。
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684 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 06:06:49.29 ID:pRz1USQS - >>683
見張ってでもいるのかっていう超反応レスにはビビりました。 たぶん今後もクリスクロスとは比べられると思うから めげずに相手してやってね。
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685 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 06:23:23.08 ID:pRz1USQS - なんか言えよw
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703 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 11:48:50.69 ID:pRz1USQS - >>700
もちろんクラインの壷も知ってるしドラマも見たクチなんですけどね。 クラインの壷だけじゃなくて90年代にはバーチャルリアリティ的ゲーム描写の似た手の話は まあ案外あったわけだよね 例えば渡辺浩弐なんかも正にビデオゲームの発想力で種々の小説書いていたわけだし 第一パクリなんて一言も言ってない。 アイデアに進歩ない、と書いた。 そして同じ土俵であるところのラノベでならクリスクロスが その第一歩にあるわけだから比較はされちゃうよねえ、と。
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707 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 12:10:26.41 ID:pRz1USQS - >>704
アイデアの所在をどこが発祥にするかを言ってるわけではなく 進歩の話をしているわけだが。 すべてのアイデアをこじつけで神話に求めるなら 今ある物語はその影響下にある、ていうトンデモ理論が出来上がるし それを受け入れたとしても、ならそれをラノベに取り入れた早い順番のが やはり初期値としては見られてしまうよね、てだけのこと パクリの先を延々考えてあれもパクリこれもパクリと言うのは ソードアートもパクリだと自分達で認めてるということなのか? 俺はパクリとは一言も言ってないのに
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711 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 12:31:06.48 ID:pRz1USQS - 正直パクリ先を延々探すなんて徒労にしかならんから止めておけとしか
その行為はソードアートのパクリ成分を自分達で暴いていっているだけにすぎんだろ。 そんな事をせずに電撃の第一弾にはクリスクロスがあるんだからそれでいいと思うが まず、何かと比較されうるってのは悪い事じゃないんだぞ 比較されるってのは意識の上で先達との同じ土俵に立った事を意味すんだからさ 土俵にも上がらず意識から消え去る作品とは違うわけでしょ そこを履き違えてひとっ飛びにパクリ叩きと勘違いする短気さには呆れるとしか。 そして自分達からパクリを認める発言して墓穴掘ったらダメやんけ。 今度からクリスクロスと比べられたら絶対クラインの壷とか出したらあかんぞ。 それは二番煎じ三番煎じの順番を延々に繰り下げてるだけなんだから 自分らで貶めてるだけだぜ
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716 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 12:43:54.34 ID:pRz1USQS - でまあクラインの壷もドラマ化してるから割と有名ではあるが
バーチャルリアリティと(ビデオ)ゲーム的想像力の描写の 一般普及としてのターニングポイントは クラインでもクリスクロスでもなく天才てれびくんなわけで 影響云々の話をするなら小難しいSFその他の活字なんぞ大概の人間が読んでないと思った方がよい。
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718 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 12:48:41.68 ID:pRz1USQS - >>717
おまえ俺が言ったことまるで理解してないのな。 批判側がパクリ先を探すならわかるが 信者やファンが率先してやったらダメだろ。
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723 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 12:59:03.24 ID:pRz1USQS - >>719
別に新ジャンル開拓なんぞせんでもいいだろ なぜ極端な振れ幅で考えるんだよ。 ソードアートの不利な面はわかってて 元は「2002年」の「未発表」作だったわけだから それが日の目を見たって事実をまず念頭におかなきゃならんし それを2011年現在に読むと 90年代に隆盛したバーチャルリアリティ描写からは20年近く経っており ソードアート執筆時からも10年経ってるその観点を捉えにくく 現在の目で見てしまうとある種の古臭ささがぬぐえない、という所にある。 2011年ならば90年代はもとより2000年代のさらにその先を期待する 読者はいるってことなのでな
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730 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 13:06:22.56 ID:pRz1USQS - >>725
言ってるも同然だったわけだが。 俺がパクリとは関係ない話してんのに 周りはパクリの話に我先にと走っていってたやんけ つまりソードアートはクリスクロスのパクリだという思い込みがまずあったということなのだろう そしてそれならばクリスクロスもあれやこれやのパクリだと言いたかったわけだろう 俺は一巻しか読んでないから先の事は知る由もないが 一巻時点の意見だから、二巻以降を読めばなんらかの別の意見は生まれるのかもしらんなあ で、二巻以降の事をそれとなく訪ねたら パクリ!パクリ!とレスが飛んできたわけですがね。
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733 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 13:10:47.35 ID:pRz1USQS - >>726
2002年の未発表をウェブで発表でしょ 食い違いがあるようなんで一応いっとくと ウェブで発表つうのは趣味なわけだから正式な出版としての発表とは また別の意味をもつわけであって それはどういう部分で違うかというと つまり審査や校正等の目が入ってない素人作品という事。 だからもとは商品水準ではなかった可能性を言いたい
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739 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 13:15:38.16 ID:pRz1USQS - >>734
いやすぐ飛び付いてきた人がいたから ならなんか言えよ、と書いたんだが。 俺はレスされたり意見返ってこなきゃレスは返さないぞ。 構ってやりたいのはおまえらじゃないの? NGしろ、と言ってる人間いるのに構うってのは 俺に構いたいのかな? 俺は俺に対する意見がなけりゃなんにも書かないと宣言してもよい。
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740 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 13:17:03.79 ID:pRz1USQS - さあ構いたい人はどうぞ。
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746 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 13:23:56.13 ID:pRz1USQS - こうやって構う>>742みたいな人間がいるわけですよね
NGしろ、と言われてるそばからね。 どう思いますか?もはやこういう類はおまえらにとって 信者を装ったアンチと言っても過言ではないように思うが つまり構いたいのだよね。なんだかんだいってね。 ちゃんと態度で示してみなさいよ。 構わないつもりなら徹底的に構わない、と。
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747 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 13:25:29.55 ID:pRz1USQS - NGするなら俺に構う奴も徹底的にNGしなさいって。
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749 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 13:27:29.36 ID:pRz1USQS - >>742-743
という事で君らは晴れて俺と同じ厄介者に昇格された 今後仲良くやっていこうじゃないか、なあ。
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752 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 13:29:35.78 ID:pRz1USQS - >>748
あ、君もね。 別に俺はかまわんのよ。 俺は言いたい事を言い尽くせば去るだけの奴だし いくら構ってくれてもかまわんよ。問題ない。
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760 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 13:35:48.30 ID:pRz1USQS - 正直、俺は構ってくれた方が張り合いあるし暇つぶしにもなるからありがたい
つうか個人の意見というのは基本的には平行線なわけだから 最終的には「感想は人それぞれ」で終わってしまう話なわけで ファンの人らはいかにパクリかそうじゃないかを話よりも 自分らの感性に沿って「俺はおもろいと思ってるからそれでよい」 としたほうが健全。 パクリ談義して疲弊するのは俺じゃなくてスレや作品であって 批判側としては長引けば長引くほどうれしい展開でしかないのだが。 まあファン同士で「いけしかない奴を叩いて連帯感を得る」 という遊びもしたいだろうから 俺をその対象にしてもらってかまわないぞ。
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762 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 13:37:13.89 ID:pRz1USQS - >>755
なんでって君は構いたいのなら 俺が鼻くその話をしても構わなきゃならんのじゃないの? 構うってそういうことなんだよ。 都合良い展開になると思った?
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766 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 13:39:42.49 ID:pRz1USQS - >>765
鼻 く そ話題でも構ってくれてありがたい
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770 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 13:44:03.23 ID:pRz1USQS - >>768
暇つぶしだからならないよ。 既に書いたように言いたい事書いたら適当に去るだけなのだ。 暇つぶしでそのオマケで反応しているにすぎない。 俺の意見自体は最初に書いたもので終了なもんでして。 あとはおまえらとの暇つぶしをさせてもらおっかな、て。
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771 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 13:44:39.34 ID:pRz1USQS - >>769
君も暇人なわけかい。 鼻くそ食ったことある?
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776 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 13:47:22.55 ID:pRz1USQS - 2時から午後の授業なので待たねー。
また夕方以降に会おう! 構ってくれたレスにはスレチにならん程度に大体返事するから沢山よろしく。 まあつまらんレスは無視するけどな
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786 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 14:03:15.30 ID:pRz1USQS - >>774
おまえも用事あんのかよw なかなか殊勝な奴やんけ。
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793 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 14:27:30.91 ID:pRz1USQS - 沢山叩きレスでも付いてるかなー
と思ったら付いてない! おまえらなかなか賢いやんけ 沢山たのむよー、できるだけ長文のやつをさ。 暇つぶしにならないー
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814 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 15:55:41.01 ID:pRz1USQS - >>783
損してる損してる言うけど 個人の都合考慮したら身動きとれなくて あまねくすべての小説を読まなきゃ損てことになってしまう。 そんなのは時間が有限である人間には不可能なことなのだよ。 人間が時間に縛られている以上は取捨選択はしなければならないのだ で、二巻以降のウリはなんなのよ 損してる言うならウリのひとつやふたつは書いて これだけ面白いのだとアピールしたらええやんけ
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823 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 16:24:35.56 ID:pRz1USQS - >>773
表現とはこれすなわち全て公開オナニーである。 オナニーがウケるかウケないかの違いでしかないのだよ。 他人の為に表現を行っている奴なんて誰一人としておらんのだ 表現とは自分を他者へと擦り合わすためのエコーであり 需要があればそれが金になるという事なのだ。 金の為にやってんじゃないつうなら じゃあ全額寄付するなり捨てるなりしてから言ってくれとなるし 基本的には生きる為に表現をするのである。 他人のためにとか言ってるのは嘘 他人のために尽くすという自分の願望を満たすために 自ら表現を行うのだ。 つまりは自己満足が基本であり他者への益はプラスアルファの副産物
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826 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 16:30:41.12 ID:pRz1USQS - >>821
荒れようが荒れまいが 2chのスレがどうなろうが 別になんの影響もなかろうて。 特に今はtwitterだってあるし、今この瞬間から 2chが消滅したところで困る人間はいないだろ
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831 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 16:40:17.45 ID:pRz1USQS - >>827
7/21はオナニーではなくナニーかと。
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838 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 16:53:29.13 ID:pRz1USQS - >>828
中二病なんていうバズワードに捕らわれているうちは その本質には全く無関心なのだろうと知れるな。 こういうのは中二病とは言わずに「暇つぶし」と言うのだ 俺は嘘を付かない人間としてその名を轟かせているわけだが なので嘘は絶対に付かないのである。 暇つぶしをするといったらそれは嘘偽りなく 純正100%暇つぶしを敢行するだけであって 中二病的に見えるのはその副産物だ。 俺は絶対に暇つぶし以外はしないから安心してほしい。
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840 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 16:55:23.88 ID:pRz1USQS - >>836
7月21日だろ? なぜ0を付ける必要があんのよ。そんなに無駄に0を使いたいのか。
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842 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 17:01:13.37 ID:pRz1USQS - >>744
付けてもかまわんよ というか超余裕で付けれる だって難癖つうのは理不尽かつ適当でいいんだから 俺は難癖を付ける事に関してその名を轟かせた人間なわけだが まあ暇つぶしになるならしてやってもいいけど 俺は勇者になりたくはないのでそこは考え物。 というか難癖付けて勇者になれるとか チョロい勇者だよねそれ
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848 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 17:07:59.81 ID:pRz1USQS - >>743
何度もクリスクロスと結びつけられるのは それだけ読者が引き合いとしてクリスクロスを選んだという事実であって それ以上の理由はない。 そしてスレ民がウンザリしようがなんだろうが そう思われたんなら仕方なかろうて。 それだけ比較対象の俎上に上がるくらいには 接点を見いだせた(という幻想も含む)という事でしかない むしろ比較対象が名のある作品なのだからそれはそれで喜ばしい事だろ 名も知らねどっかの素人が書いた過去の作品に似てる! とか言われたらそれは考え物だが クリスクロスなら比較されんのには適切なんじゃねーの。
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850 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 17:14:05.27 ID:pRz1USQS - >>742
忠告はありがたくもないわけでもないこともなくないかといえばそうでものだが 向き不向きをたったの一言で語られても納得できるわけがない。 どう不向きなのかをじっくり書くべきだ。 箇条書きでもかまわない。例えば ・金がもったいない ・時間がもったいない ・ページめくる筋肉の消費カロリーがもったいナス とか工夫してくれ。 そんなん語るのめんどくせー、知るかてめーのことなんか と言うならその言葉はそっくりそのまま返すだけなのだ
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857 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 17:29:20.39 ID:pRz1USQS - >>736
おまえがリアルタイムで読んでたかどうかなんぞどうでもいいわな。 リアルタイム組みと最近読んだ組みでは 時代感覚の差はあるのだろうが 最近読んだ読者は最近の感覚で物を言うだけだよ。 わざわざ過去に思考をタイムスリップさせて 過去の価値観で評価したりなんかせん。
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858 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 17:33:30.82 ID:pRz1USQS - >>734
中学生が言わないから言わないなんて道理はない。 今時の中学生じゃないのだからな俺は。 中学生じゃないなら中学生らしい言動をするわけないし 逆説的には中学生を意識している内は中学生とは言えないわけで 本来の中学生はナチュラルに中学生だから中学生たりえるわけだ。 まあそんなの掲示板ではどうでもよい事なのだが。 だからお前も気にせずに中学生らしい言葉つかうなり 逆に使わずにいればいいんでないの
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860 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 17:37:14.71 ID:pRz1USQS - >>732
別にここに書き込む奴は批評で金貰ってるわけじゃないし 当然プロでもないのだから プロ並みの批判やらなんやらを期待しているなら そいつは馬鹿。 プロ並みの批評を拝読したいなら 2chなんか見てても出会えるわけないぞ。
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864 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 17:41:19.85 ID:pRz1USQS - >>727
それを判断するのは読者自身であってお前ではないのだ。 もしどのように作者はそういったタイプではない、と説きたいならば ちゃんとじっくり語らねばならぬよな。めんどくさがらずに それをせずに適当ぶっこいて はいはい向いてないよ、言っても そんな適当な奴の忠言を誰がまともに耳に入れるのだろうか 俺は入れないね。
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865 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 17:45:36.42 ID:pRz1USQS - これで一応全部返したかな?俺って暇人★
俺は嘘は付かないから反応あったらちゃんと返事するよ。 それから反応なかったらレスしない宣言にも嘘はないから。 このスレをどうしたいかは君たちに掛かっている!
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879 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 18:43:49.17 ID:pRz1USQS - >>875
これくらいでヤバい言ってるなら2ch向いてない
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892 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 19:50:17.30 ID:pRz1USQS - >>883
俺ほど2chの書き込みに特化してる人間は世界を探してもそういないと思うぞ 現にスレ民は完全無視を決め込んだようじゃないの。 遅いけどな判断が。
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896 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 19:52:52.37 ID:pRz1USQS - >>889
臭いのはおまえの体臭かなんかじゃろ ディスプレイから臭いが出るすごい技術でも搭載してんの?チミのマシン。 違うでしょ。 てことはアナタの身近から漂う臭いがくさいのだワよキ?ガ
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902 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 20:02:16.72 ID:pRz1USQS - >>899
お前とオレの利害が一致していても スレチには違いないがな。 俺はスレチ上等でも全く構わんがこれでも配慮してんだぞ 全開フルパワーならこんなんじゃ済まない ↑ とかこんなん書くと「嘘言うな」 と思うんだろうが、何度も言うように俺は嘘は付かない。
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904 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 20:03:59.72 ID:pRz1USQS - >>901
そんな優しい諭しかたじゃダメ もっと徹底的に叩いてやんなさいな。 俺は宣言通り反応ないなら絶対に書き込みはしないのでな。
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909 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 20:12:23.34 ID:pRz1USQS - >>901
あと間接的にでも反応したらこうしてレスするからよろしく。 俺を叩くのは自由だし、俺もそのほうが自然だと思うが 一方的には叩かれないのが俺。 道連れ覚悟で頼む。
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911 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 20:15:38.31 ID:pRz1USQS - >>908
俺は常々ただの批判はつまらんと思っているのよ それをチラシの裏に書きなぐるように書き込んでも それはなんの注目も受けないのだよね。 だから俺はいかにNGさせずに注目させるかに血道を削った結果 このような書き方を編み出したのだ 注目されてるだろ?悪目立ちだけどな。 まだ特許は申請してないから真似してもいいぜ
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912 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 20:17:51.18 ID:pRz1USQS - >>910
こんくらいで驚いていちゃいけないよ 俺は1000レス中八割を自分のスレだけで埋めた事のある猛者なのだよ こんなん朝飯前すぎる。 つか君らは人にはスレチ言うくせに おのれはスレチしほうだいなのな。 矛盾すんなよ。
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914 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2011/07/21(木) 20:22:29.85 ID:pRz1USQS - 俺は優しいからまた再確認してあげるけど
俺に反応あるならなるべくちゃんと誠意をもって答えるし 反応ないなら書き込まないよ。 それは宣言通りだ。嘘は付かない。 だからおまえらが自分達の責任でもって俺に反応しろ
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