- 【俺の妹】伏見つかさスレ253【十三番目のアリス】
837 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 00:03:17 ID:5DaPWsQC - 桐乃 ⇔ あやせ ⇔ 真奈実 ⇔ 京介
ふむ
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ253【十三番目のアリス】
850 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 00:12:56 ID:5DaPWsQC - この作品で嫌われないタイプの女の子って沙織くらいしかいないんじゃね
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ253【十三番目のアリス】
972 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 02:51:56 ID:5DaPWsQC - ＞現状、京介は麻奈実を恋愛対象と見ていないからなぁ
なのにどうしてか、黒猫から告白された事を桐乃に言おうとすると、
俺は息を呑んで固まってしまう。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ253【十三番目のアリス】
976 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 03:16:41 ID:5DaPWsQC - しまった。桐乃を麻奈実に変えるの忘れてた。
>>974
その意味じゃ、黒猫優遇って意味はあるんじゃね。
商品展開からなにから、桐乃と黒猫ばかりだしなあ。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ253【十三番目のアリス】
978 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 03:20:38 ID:5DaPWsQC - そういやダブルヒロインってよく言われるが、ラジオの一本目のＯＰコントで言われただけで、
一切、公式はそういう表現使ってないな。実質、そんな扱いになってるのに。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ253【十三番目のアリス】
983 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 03:47:20 ID:5DaPWsQC - >>981
５巻の時はそうでもなかったんだけどな。
６巻で京介側から、ちょっと言い寄って来たから、
それで自信つけたってのもあるんじゃね。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ253【十三番目のアリス】
997 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 04:23:06 ID:5DaPWsQC - >>988
まあ、ずっと見てた結果、京介には麻奈実への恋愛感情なしと結論したんじゃね、って気がする。
っていうか、黒猫を恋人にした以上、そうじゃないと京介、クソすぎるってのはさんざん既出だろう。
本当にキープ扱いにしてたのかよって事になる。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ253【十三番目のアリス】
998 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 04:25:38 ID:5DaPWsQC - >>996
むしろ、桐乃に陸上も恋愛も失敗させるのか？って主張の方が
説得力あるよな。６巻でのリアに敗北するシーン。結構、大きい、伏線なんじゃないか。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
10 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 04:57:37 ID:5DaPWsQC - >>1乙
基本、ここまでの流れから桐乃と黒猫の京介争奪戦には、いまさら麻奈実は絡まないと思うが、
まあ、逆に言えばサプライズ的に絡む可能性はあるよな。
でも結局は、つまるところ、桐乃と京介をどういう形にしたいかってだけの話で。
それ以外のキャラの動きは、それこそ何でもありだと思う。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
12 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 05:10:23 ID:5DaPWsQC - >>11
一般には桐乃の恋愛感情なんてサプライズ要素なわけだしな。
ましてや、そこらへん（ふさたん脚本の回を別にすると）あからさまにカットされてたアニメ版を考えると
麻奈実はどうするの？って感想は当然だと思う。つーか、６巻で京介が黒猫にちょっかい出してた時は、
俺も思ったしな。おいおい、麻奈実はどうしたって。
まあ、同時にあれで、もともと俺の中じゃ可能性低かった
「京介は麻奈実が好きだが、踏み出すのが怖くて現状維持してる」って説は
完全になくなったかって感じたのだが……。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
16 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 05:53:18 ID:5DaPWsQC - >>14>>15
いや、俺は４巻までも「明確」ではないが、そもそも恋愛感情は無いものとして描写されてたと思ってる。
少なくとも、京介は意識してない。（赤城とかから見たら、恋愛感情とどう違うのか？ってなものかもだが）
たとえば印象的だったのが２巻のカリビアンコム認定の場面。
桐乃が「そんなに眼鏡が好きなワケ？」って追求したシーンで、京介の返事がウヤムヤにされてるんだよな。
これは京介がウヤムヤにしたというより、作者が描写をウヤムヤにしたって感じだった。
京介が麻奈実に対し恋愛感情があるように見せつつ、「ある」と確定されるような言質を読者に与えない。
これが４巻……いや、７巻にいたるまでの麻奈実の描写に関する俺の解釈かな。
（あくまで、描写上の話で、実際の恋愛感情のあるなしは確定できないと思うが）
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
19 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 06:18:23 ID:5DaPWsQC - >>18
色んな解釈がありえると思うけど、その解釈のひとつとして、
黒猫自身の桐乃に対する複雑な感情があったのではないかと。
黒猫にとって桐乃は親友ってだけじゃなく、ライバル……好敵手なんだよな。
ある意味、黒猫は桐乃を尊敬してる。桐乃の一途な部分とか。諦めない姿勢とか。
自分の京介への恋愛感情を、度々、桐乃のそれとの比較で表現してるのは、桐乃の京介への恋愛感情にも
一種の敬意を払ってたからだと思う。
なのに、その桐乃が、たとえ京介への当てつけだったとしても……いや、当てつけだろうと思ったからこそ、
本当に好きでもない男と付き合ってるとかキスをしたとか、黒猫にしてみればショックだったんじゃないかと。
同時に、友達としても、そんな子供じみた自傷行為みたいなまね、納得できるわけもないし。
なんで、そんな馬鹿な事をするのかと腹立たしい気持ちになるのも当然かと。
たまに言われる説で、桐乃の話を狂言と見抜いた上で、ガキみたいな事言いやがって……って怒ったてのもあるけど、
個人的には、そんなレベルの反応ではなかったように思うな。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
23 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 06:54:38 ID:5DaPWsQC - 密林発送メールｷﾀｰ
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33 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 08:08:51 ID:5DaPWsQC - >>22
桐乃が妹って立場を利用したことを許せないなら、
「お子様」って非難より「卑怯者」って非難の方が適切じゃないのかなあ……。
あの「お子様」って非難には、「卑怯者」じゃなく「愚か者」って意味が込められてると思う。
だから、「狂言で気を惹くなんて卑怯」じゃなく、「当てつけでキスするなんて愚か」って黒猫は非難したと
俺なんかは解釈するんだが。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
49 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 08:56:46 ID:5DaPWsQC - >>47
まあ、７巻で桐乃のターンは一応終了。
８巻は、京介のターンじゃね。
京介が桐乃の気持ちをどう受け取るか……そもそも、受け取れるのか。
そこに、黒猫がどういう関わり方をするのか……そんな感じだと思う。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
56 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 09:02:13 ID:5DaPWsQC - >>44
その進み方が、桐乃の京介への愛を認めた黒猫が協力する形なのか、
それとも桐乃が自分の気持ちを親友である黒猫に託す形になるのか。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
64 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 09:08:03 ID:5DaPWsQC - >>51
でも、７巻でそういう懸念を持った読者に対し、
「あくまで兄妹メイン」と公式がフォローしてんだよね。
兄妹恋愛路線なら言うに及ばず、兄妹愛路線なら地味子化って予想は、
現段階での情報だと妥当じゃね。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
67 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 09:12:00 ID:5DaPWsQC - >>63
個人的には、７巻のすっきりした桐乃ってのは、そんな感じなのかな……って感じたんだが。
ただ、本当に個人的な感じ方でしかないんだけどさ。
だから、この後は、桐乃ｖｓ黒猫とかじゃなく、京介が自分の気持ちと向き合う事の方が重視されるんじゃないかと。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
82 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 09:20:14 ID:5DaPWsQC - >>68
かつての麻奈実ポジション……って意味でみんな言ってるんじゃないの？
麻奈実が京介が桐乃の事で奔走するのをサポートしたり、労ったりしてたように、
自分自身は兄妹の事件の中心に関わる事なく、京介に示唆を与えたり、桐乃を見守ったり。
でないと、京介とも桐乃とも強い接点を持ってるだけに、兄妹メインというより黒猫メインになってしまう。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
88 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 09:24:24 ID:5DaPWsQC - >>72
俺なんかは逆に、この兄妹ってのは
他人が間に入る事を、結局は拒否ってるんだよなって感じてる。
ただ、そのためのアプローチや方法論についての感覚に、
それぞれズレがあるところが、ドラマを生み出してるんだなあと。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
95 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 09:29:42 ID:5DaPWsQC - >>83
まあ、兄妹関係の物語については、オーソドックスかつ、サプライズってのが
この作品の一番の特徴なんじゃね。
妹のために兄があれだけ骨を折れば、妹が心を開くってのはオーソドックスな展開。
が、それを４巻まで引っ張る事で、サプライズ的に展開してみせた。
また、妹モノなんだから兄妹恋愛が描かれるのも、ある意味、普通。
が、それを７巻までひっぱり、しかも「ガチ」に描く事で、やはりサプライズ的に展開してる。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
106 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 09:37:55 ID:5DaPWsQC - >>93
現状、黒猫だけが可能性があるってのは同意。
逆に言えば、黒猫が入れなければ
もう何者も入れないって事になる。つまり物語りの路線が確定される。
それが描かれるのが８巻かもな……と思ってるよ。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
116 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 09:41:48 ID:5DaPWsQC - >>107
むしろ、そういう人をターゲットとして取り込んでるってのも、
この作品の特徴だと思うから、不思議はないぜ。
>>105
むしろこの状況で、やってくれてこそ、「俺妹」って感じがするｗ
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
125 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 09:50:35 ID:5DaPWsQC - >>119
で、その可愛い妹ともいつかは別れないといけない。
いや、いつかどころか、今まさに妹が自分の手の中からいなくなろうとしている。
どうする！？
ってのが７巻だからな……。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
128 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 09:53:22 ID:5DaPWsQC - >>124
真摯に向き合ってきたものに対し、なおも強固に守られれば、
それはこの兄妹の関係が、さらに真摯な関係って事になる。
それを排除しようという市場こそ、ニッチじゃね。
そういう展開になれば既存の俺妹読者のほとんどは認めると思うよ。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
144 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 10:08:29 ID:5DaPWsQC - まあ、市場がどうだろうと、そもそもヒロインの桐乃がガチってのは
７巻で描いてしまったから、もう「手遅れ」なんだよね。
いや、アニメで２巻の嘘告白がカットされたことを考えると、２巻の時点で「手遅れ」だったのかも。
ちなみに、黒猫の登場する別作品「ねこシス」でも、「黒猫ラブストーリー」と題して獣姦ネタがあったな。
設定はともかく、黒猫がねこシスの黒猫と近いメンタリティを持つなら、桐乃の恋愛感情に理解示すのはある意味当然だった？
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
150 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 10:19:02 ID:5DaPWsQC - >>145
若干のファン層の入れ替わりくらいはあるかもな。
ただ、近親が「気持ち悪い」ってのは桐乃が７巻で既に口にしてるからな。
これまでだって桐乃も京介も何度も、近親なんてありえないって意味の事を言ってる。
そこらへんが、ある意味面白い。
あくまで、「近親好き」に積極的にアピールした上で「近親恋愛」を描くわけじゃなく、
作中の価値観として「近親否定」を打ち出した上で、桐乃の京介への想いを描いてるんだよな。
「デレない妹」同様、ここらへんも俺妹の新しさだと思う。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
166 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 10:34:08 ID:5DaPWsQC - >>155
うん。そこらへん、ある意味で作り手側の計算通りだと思う。
マリみての「ソフト百合」的な「ソフト近親」？
（俺もマリみては面白かったが、それ以外の百合モノに手を出そうとは思わないし……）
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
175 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 10:47:17 ID:5DaPWsQC - >>168
そう。ソフト近親路線を貫くなら現状維持でよかったんだけどな。
６巻くらいの現状維持で。
なにも黒猫投入してガチを強調しなくてもさ。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
183 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 10:53:31 ID:5DaPWsQC - >>180
あれを「焼き直し」と見るか、３巻当時との桐乃と京介の関係の変化を
描くためのものと見るかで、色々、解釈は変わるからな。
ここらへんが、この作品をどう見るかについての、俺達の差なんじゃね。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
227 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 11:31:33 ID:5DaPWsQC - >>209
うん。あっこらへんは、上手い。
編集から出された無理を、ふさたんがきっちり消化した感じ。
ちなみに、桐乃も京介がいない時の方が京介の話をしてそうだｗ（あやせ談）
アニメでは、そこらへんやってくれればよかったのに、結局、京介視点の部分がほとんどだったな。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
239 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 11:39:08 ID:5DaPWsQC - >>217
桐乃との比較でそんな気がするだけで、
黒猫のことを好きかどうかで言えば、もちろん好きだろう。
５巻の告白の時だって惚れてしまいそうだって言ってるし。
ただ、一番好きなのか、本気で好きなのか、って言えば不明。
すくなくとも、向こうから告白してこない限り、京介側から告白して付き合うってほどじゃなかったぽいが……。
ただ、７巻での、あやせとは釣り合わないしな……ってのを思い出すと、黒猫なら釣り合うのかよ！ってツッコミたくなるなｗ
黒猫がどえらい美人って設定は、アニメ化と共に忘れられたんだろうか。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
245 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 11:44:31 ID:5DaPWsQC - >>233
その桐乃の不安は確かだろうが、その不安が桐乃のトラウマによる思い過ごしとかじゃなく、
的を射たものだって事は、７巻で兄の立場、京介側の立場として描写されたからな。
読者個々にはそれぞれの価値観、考え方があるだろうが、
少なくとも作中で示されたのは、「兄妹に恋人が出来る」→「兄妹が自分の元から離れる」って構図だな。
８巻で黒猫が「いつも三人一緒でいましょう」とか言い出したりしたら
この構図も覆されるかもだが……
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
379 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 13:50:15 ID:5DaPWsQC - >>249
いや、黒猫の考えは桐乃にとっては突破口でもなんでもないだろう……。
まず、黒猫は桐乃に遠慮してた。つまり、黒猫が京介に告白するって事は
桐乃から京介を奪うことになるって黒猫はわかってんだよな。でなければ遠慮する必要ない。
（桐乃に彼氏が出来たら喜んでしまうかも……とも言ってる）
その上で、「欲張りになろうと決めた」「もはや遠慮しない」って言ってるわけだから、黒猫の両取りは
あくまで「黒猫」にとって都合のいい理想であって、桐乃にとっての突破口でもなんでもないぞ。
すくなくとも現状描写されてる情報から考える限りは。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
503 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 17:50:46 ID:5DaPWsQC - >>487
その意味じゃ、桐乃厨として個人的に一番心配なのは、
「この流れで桐乃に行くのは、ありきたりすぎね？」って事なんだが、
ちゃんとそうは思わない人が結構いるみたいなのが
７巻発売時インタビューで桐乃の恋愛感情がネタバレ扱いされてたのと同様、
むしろプラス材料でもある。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
532 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 18:23:20 ID:5DaPWsQC - >>508
でも>>484みたいな意見もあるわけで。
>>517
げんしけんで、部員のお宅訪問する回で、「でも、みんな最後の一線だけは守ったはずだよ」
みたいなのがあったが、俺妹もそれと同じで、いろいろぶっちゃけてるように見えて、
本当に秘密にしたい部分は秘密にしてきてる感じだ。
桐乃の恋愛感情なんかも、その1つだろうし。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
555 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 18:58:37 ID:5DaPWsQC - >>550
むしろ、ずっと公式の発言や本文中の描写の裏ばっかり読む癖のついてる読者には、
「本当に文字通りの意味なら、明言するワケがない」「兄妹ラブコメも、ホームコメディの内とか言うのでは？」
みたいに思えたりするからな……。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
565 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 19:05:24 ID:5DaPWsQC - >>551
でも、７巻発売時のインタビューで、
出し惜しみする事無くカードを切っていくって発言をしてんだよな。
何が切られても不思議はない状況じゃね。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
570 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 19:08:54 ID:5DaPWsQC - >>559
一例として、桐乃はその気満々だが、京介的には性的なことはＮＧ。
あくまでグリーンゲイブルズな関係で……みたいな感じで、
性的な関係になるかどうかは読者の想像に……みたいな終わり方もあるかもな。
さらに「でも、実はよく読むと○○ってわかるように書いてます」みたいな味付けもあったりｗ
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
577 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 19:14:57 ID:5DaPWsQC - >>569
難しいことを聞くな。
本編を自分で読んでなくて、「黒猫が恋人になった」って情報と、
その発言だけみたら、桐乃が再び海外行ったり、ヒロイン交代って事があっても
おかしくないと感じたろうな。
ただ、俺は本編も読んでるし、公式が今後も兄妹メインですって言ってるのを知ってるので。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
583 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 19:19:33 ID:5DaPWsQC - 三遊間に転がしたら内野安打になった…桐乃ルート
三遊間に転がしたら変質者が乱入して試合がうやむやになった…赤城ルート
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
618 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 19:51:36 ID:5DaPWsQC - >>581
俺は逆にあんたの発想をおおよそ理解できてると思う。
京介と黒猫の恋愛関係がちゃんと描かれてる事にも別に疑問の余地ないし。
あんたが俺の発想を理解できないのは、多分、
京介が桐乃に対し、黒猫に対するより強い気持ちを向けてることや、
その感情の中身を京介自身が測りあぐねている事なんかを、
あまり『疑問点』として留意してないからなんじゃね。
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- 【俺の妹】伏見つかさスレ254【十三番目のアリス】
742 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/01/26(水) 22:55:58 ID:5DaPWsQC - >>620
そんな事言ってないよ。＞読み込めてませんね
で、俺が言ったとおりだろ？ あんたは京介の心情について「疑問」がない。
疑問じゃなくて「答え」を得てしまってる。
それはあんたの方が読み込んでるからかもしれないし、答えを得られて無い俺が誤読してるからかもしれない。
が、理由なんて別になんでもいい。
言いたかったのは、俺が「疑問点」として提示されてると思ってる「京介の桐乃に対する感情」に
「恋愛感情とは無縁」という答えを既に出してしまってる人たちが、あなたの意見に代表されるような見解を
得てるんじゃないのかなって事で。
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