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618 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8103-Z9YV)[]：2017/08/21(月) 07:31:25.32 ID:WgCreOAF0 - >>617
２０１７のまともな情報見て買いたくないから２０１８に期待してるって話じゃないの？
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129 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8103-Z9YV)[]：2017/08/21(月) 07:37:10.32 ID:WgCreOAF0 - タッチバー有り、無し
これ本当にダメな会社だなとおもう
何がだめかって、タッチバー無しの方はわざと端子削って高い方を買わせようとしてるでしょう？
端子削ることでどれだけの製造費節減になる？実際ほとんど変わらないはず。
安い方をコスパ内で頑張って可能な限り良い物に仕上げ、高い方を更にコストを掛けブラッシュアップが本来の姿でしょう？
最新MBPに関しては本当にだめなプロダクツだとおもう
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130 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8103-Z9YV)[]：2017/08/21(月) 07:39:30.72 ID:WgCreOAF0 - タッチバーとかいう誰も有難がらないものを、端子数を人質にとって無理やり普及させようとする
そんなやり方やそもそものセンスにうんざりしてWindowsへ流れる人がかなりいる
仕事で使っている人からはため息しか聞こえない
本当にProは死んだなとおもう
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619 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8103-Z9YV)[]：2017/08/21(月) 07:43:05.30 ID:WgCreOAF0 - >>616
１０年前だとVAIOの方が高くなかったか？
話はそれるけどソニーのころのVAIOは本当によかったぞ
何が良いかというとストアの延長保証
長くストア会員やってるとこの延長保証の無料クーポンが頻繁におくられてくる
それを使うとストアで買ったVAIOが５年保証になる
しかもこの保証、自損もフルカバー
落として全損でも５年以内なら新品がもらえる
これほど安心でコスパが良いPCメーカーはなかったとおもう
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502 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8103-Z9YV)[]：2017/08/21(月) 07:46:47.45 ID:WgCreOAF0 - ユーザーにメモリやストレージ交換させたくない（ストアでぼったくりたい）がために、ファンの清掃だとかの普通のメンテナンスすら基本不可能にしてしまったとか酷い話だよな
今度出るiMacProも同様なんでしょう？
簡単に背面が開きメンテナンスができる一体型のWindowsワークステーションとどこまで差が開けば気が済むのだろうかとおもう
もうMacは仕事道具ではなくファッションになってしまったんだなと実感する
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510 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8103-Z9YV)[]：2017/08/21(月) 12:19:21.75 ID:WgCreOAF0 - >>509
車が１５０万円としよう
その車のメンテが自分で出来ないように細工されに、ディーラーのメンテで3０万かかるって言われたらどう思う？
Macの価格と修理はそのくらいの感覚じゃないのかい？
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627 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8103-Z9YV)[]：2017/08/21(月) 12:24:02.86 ID:WgCreOAF0 - >>626
まともじゃない情報を垂れ流してるのは購入した一部の連中でしょう？
普通ならこういう人柱や地雷は踏んだ人間が注意喚起してくれるものだが、Apple製品に関してはユーザー教育が行き届いているせいか地雷を踏んでも「全然大丈夫だった」「むしろ快感」くらいの妄言を履き続けるんだよねえ
そういうどうかしてる連中の情報操作を放っておくことが有害だと感じるから指摘してあげくれる人たちがたくさん来るんだよ
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135 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8103-Z9YV)[]：2017/08/21(月) 12:34:57.97 ID:WgCreOAF0 - >>134
タッチバーを使うほうがカジュアルなユーザーでしょう？
本来開発等に使っている人たちはタッチバーなんか邪魔な存在としか思ってない人が多いと思うよ
物理ファンクションキーが欲しいのにそっちは端子無しで１モデルのみ
だから買い控えがおこるんだよ
そして、１２９をよく読もうね
タッチバーが無い分安いのは良いとして、コストなんてほとんど変わらないであろう端子をわざと減らす行為が呆れるという話だよ
で？Windowsに流れるのがカジュアルユーザー？？
全く意味がわからないなあ
プロが仕事道具としてつかってるのはOS上で動くアプリを利用しているからだよ
そのアプリを最大限利用するためにマシンスペックや拡張性や使いやすさが求められる
今やMacじゃないと出来ないことなんてほぼ無いわけでクリエイターを中心にWindowsへのシフトは相当数起こってるよ
アドビCCの影響も大きいだろうね
現実をよくみなさい
一方、Macを使うこと所有すること自体が目的でMacを買ってる連中
これがカジュアルユーザーなんじゃないのかな？単なるファッションじゃん
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136 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8103-Z9YV)[]：2017/08/21(月) 12:37:54.57 ID:WgCreOAF0 - 映像編集者のMacからWindowsへの移行
http://vook.vc/n/151
結論：AdobeCCメインのクリエイターはMacにこだわるのをやめた方が楽かも
http://anque-mix.com/room/1472.html
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513 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8103-Z9YV)[]：2017/08/21(月) 12:48:56.36 ID:WgCreOAF0 - >>512
それらは特別な機械やスキルが必要でしょう？
HDDやメモリなんてMBP2012の頃までは説明書にやり方がかいてあるくらい普通のことだったはずだが？
WindowsPCでも同様、カカクコムなんてをみても素人が普通にやってる
もうすこし現実をみなさい
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515 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8103-Z9YV)[]：2017/08/21(月) 12:50:32.10 ID:WgCreOAF0 - >>513
ただし、いまのMacに関しては簡単なはずのHDDやメモリ増設が
そのサス交換レベルにまでわざと難しくされている
これが現実
こういう手法のAppleもどうかしてるし、それに疑問も抱かないよく教育されたユーザー層もどうかしてる
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518 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8103-Z9YV)[]：2017/08/21(月) 13:22:04.07 ID:WgCreOAF0 - >>516
僕も２０１２のMBPを以前購入し、今回iMac4Kにしたよ
今のノートラインナップはろくなものがないから消去法でiMacがベストだとおもう
4Kモデルはコスパもものすごく良いし端子類も豊富で不自由がない
４K液晶のクオリティも申し分ないし買いだとおもう
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138 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8103-Z9YV)[]：2017/08/21(月) 13:24:14.55 ID:WgCreOAF0 - >>137
開発ならたいていのマシンで可能だとおもうよ
ただ、MBPは今の値段出す価値がまるで無いという事だけ
ファッション代として納得してる層はそれでいいんじゃないかな？
ぼくはあのKBがありえないからたとえ安くても選ぶことはないけど
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140 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8103-Z9YV)[]：2017/08/21(月) 13:27:36.94 ID:WgCreOAF0 - >>139
開発シーンだとESCやファンクションキーは多用するよ
エディタやデバッガ、コンソール等
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632 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8103-Z9YV)[]：2017/08/21(月) 13:29:58.58 ID:WgCreOAF0 - >>630
随分印象操作がしたいようだけど、ぼくが言ってたのはVAIOは保証内容がすごかったということでしょう？
キーボードに水こぼして修理５万円のMacとは比較にならないサポートだったという話
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633 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8103-Z9YV)[]：2017/08/21(月) 13:31:31.50 ID:WgCreOAF0 - >>631
昔TypePにスノレパをのせるのが流行った
昔からOSXユーザーはハードの制約にしばられて可愛そうだと思ったよ
好きなハードすら選べないOSって冷静に考えると異常だよね
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142 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8103-Z9YV)[]：2017/08/21(月) 13:34:31.53 ID:WgCreOAF0 - >>141
TB付きと無しで何の差があるのかな？もともとの基盤はほぼ流用でしょう？
薄型化というか、すでに水平４個を２個に減らして薄くなるのかい？
君のいうとおり、ファッションなんだよProがマーケティングの売り文句なのもそのとおり
だけどそれを真に受けてMacは開発でつかうプロの道具！と信じて疑わない連中がいるからそれはちがうよという話をしていたんだよ
MacをiPadの延長のように受け入れるライト層にとって悪い製品じゃないことは理解してる
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635 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8103-Z9YV)[]：2017/08/21(月) 13:36:26.89 ID:WgCreOAF0 - >>634
Macは好きじゃないけどiPhoneアプリの開発で必要だから買わざるを得ないんですよ
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637 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8103-Z9YV)[]：2017/08/21(月) 13:39:14.33 ID:WgCreOAF0 - >>636
実際、どうかしてるユーザーが居座っているでしょう？
こういうのは一部だとおもいたいが情報として不適切だから指摘しているだけだよ
現行機が地雷じゃなくて何なの？
客観評価をぐぐってきてごらんよ
冷静になりなさい
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145 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8103-Z9YV)[]：2017/08/21(月) 14:04:45.83 ID:WgCreOAF0 - >>144
選択肢がないから仕方なく買う人間を悪く言うつもりはないよ
ぼくの知り合いも買い替え時期がきて”仕方なく”MBP購入すると言ってるし
というか、慣れでどうにでも〜とか言い始めたら何でもありじゃん
そういう可能か不可能かの話を製品レビューや評価に加えるのは感心しないな
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146 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8103-Z9YV)[]：2017/08/21(月) 14:07:08.38 ID:WgCreOAF0 - >>144
あと、
＞選択肢ないから頑張って使えるようにしたよ
これね、
長年Mac使ってたクリエイターがハードの制約で仕方なくWindowsを使えるようにして乗り換えたって人割と多いんだよ
iOS開発等OSXが必須なものは妥協してMacを買い不満にも慣れる必要があるが、そうでない人間はドンドン離れていっているわけだよ
その理由がハードのおかしさとラインナップの酷さ
そういう話をしているんだよ
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151 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8103-Z9YV)[]：2017/08/21(月) 19:25:47.54 ID:WgCreOAF0 - >>147
へえそんなに違うんだね
確かに筐体が薄いとKB面の違いを直下の基盤の違いで吸収しないとダメなのかもしれない
そしてタッチバー無の端子数の少ないモデルは有りと比較してどれだけ薄型化できてるの？
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663 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8103-Z9YV)[]：2017/08/21(月) 20:13:51.32 ID:WgCreOAF0 - >>661
12インチMBは、サブのモバイルとして有りだとおもう
今のMBPに満足している層はMBPも手軽なモバイル的な扱いなんだろうなぁ
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154 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8103-Z9YV)[]：2017/08/21(月) 20:44:49.46 ID:WgCreOAF0 - >>153
どういう理由だとおもう？
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