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655 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 03:54:35.81 ID:6fN2u9JS0 - 作品を自分の意志で人前に公開した以上
賛否のどちらの反応も自己責任だし、作品評価の良し悪しは誹謗中傷ではない
（下手糞、つまらん、気持ち悪い…等であっても「作品そのものに何を感じたか」の範疇ならば）
そして作品を評価するという当然の権利を行使した他人について、その行為の価値や人間性を揶揄したりすることこそが誹謗中傷
ここを区別しない人間があまりに多い
作品批判と人格攻撃を同一視してしまってるのは大いなる間違い
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657 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 03:58:14.99 ID:6fN2u9JS0 - でも悪い評価されると気分悪いだろ！というのは「テストの点が悪かったら落ち込む」というのと同じで
それが採点者の悪意で攻撃されたことにならない（採点者の非として扱われない）ように
作品を悪く評価した側が何か悪いわけやなくて、自分の実力不足や甘えでしかないんや
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658 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 04:06:24.03 ID:6fN2u9JS0 - 悪い評価を否定したいなら「ワイは下手糞なんかやない！」という風に反発して認めさせればええ
それがいわゆる「怒る権利」や
評価してきた相手の人格を貶めたり、相手の能力を暴いて叩いてやろう、というのは筋違いや
「ワイは確かにお前より下手かも知れんが、だからこそワイは自分の実力を正しく見極めたうえで人前に晒さへんのや
ワイより多少上手かろうとお前も人前に晒して褒められるレベルとちゃうんやで」
と主張されたら、相手の実力が下であることを以て相手の評価を否定することは不可能やで？
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663 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 04:20:09.83 ID:6fN2u9JS0 - 「描ける奴」「上手い奴」って誰が決められるのか問題をそもそも解決できてないんやけどな
絵を見せ合いました、で、誰が「正解」を出せるんや？多数決か？
でもそれはおかしな話になるわな
だって「上手い奴」の数は上に行くほど少なくなるはずで
「下手な奴にはわからない」のだとすると多数決は正解から遠のくのが道理やし、かといって少数派なら正解って理屈もない
その価値基準でどうやって「描ける奴かどうか」の話をするんや？
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665 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 04:25:09.26 ID:6fN2u9JS0 - そもそも全く同じ理屈で
「周りからどれだけ素晴らしい上手いと言われようが描けない人が言ってることなら何の価値もないです」ってことになるで？
世間で評価されて売れてようが歴史に名を刻もうが、それらは「素人が勝手に褒めそやした結果」でしかないんや
結局、話として幼稚なんよ
悪い評価の価値だけを下げたい、っていう甘えた感情にのみ根ざしていて理屈には到達してないんや
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667 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 04:29:43.36 ID:6fN2u9JS0 - まず「描けない奴」ってのを誰が判定するんや、という問題やが
プロとして雇用されて仕事をしている人間に対し無資格な他人が口を挟む機会がそもそもないわけやが
それと「判断や評価の正誤」は理屈としては結びついてへんで
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670 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 04:35:47.91 ID:6fN2u9JS0 - 「描けない奴」って胴判定するのか答えがない
何がどう役に立たないのか理屈が立ってない
それだけの話やで？幼稚園児でもわかる簡単な理屈や
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672 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 04:37:24.75 ID:6fN2u9JS0 - 世間的な評価でいえば最終的な判断基準は、作品を見る素人さんらに委ねられているのに
その素人さんの感覚から生じる意見が「必ず役に立たない」というのは極論としてもガバガバで幼稚過ぎて議論の俎上にすら置かれていないんや
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676 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 04:42:17.66 ID:6fN2u9JS0 - 「気に食わない奴の言うことを参考にしたくない」
という幼い反発心で自分個人の行動選択をする自由は誰も邪魔せえへんけど
そこに「描けない奴の言うことだから」という前提時点でふわふわしとる話で正当化を試みるのがズレとるんやで
理屈になってないんや
君の言い分に沿えば「描けない奴だという判定」「アドバイスの有効性の判定」そのものが「君個人の思い込みや感想」からは脱せなくなるんやで？
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678 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 04:46:27.32 ID:6fN2u9JS0 - 有名な漫画家を輩出してきた漫画雑誌の編集者も
ほとんどが「描く」能力そのものに関しては素人のはずやが
編集によってクオリティに差が出る話もよく聞くわな
某忍者漫画の人とか大分擦られてたと思うけど
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681 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 04:49:15.01 ID:6fN2u9JS0 - 「アドバイスが的確だったかどうか」自体
「誰」が「いつ」どこで答えを出せるつもりのものとして言ってるのかも不明で
結局この手の主張をする人って、自分の幼稚な感情を正当化したいだけやから
ごくごく限られた視野しか持たない主観の中でしか整合性を保てないんや
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688 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 05:06:32.17 ID:6fN2u9JS0 - 絶対に役に立たないんだー！
ってもう意固地になってるだけやな
出発点から感情論の粋を出てへん
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692 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 05:11:06.46 ID:6fN2u9JS0 - 上手い人って誰やろな？「ぼくがそう思っている人物」か？
それ単に自分自身がそいつの話を聞こうとするかどうかの姿勢の話でしかなくて
アドバイスの内容そのものの価値判定について何の根拠も出せてないで
そもそもが客観的な判定基準のない「上手い人」とか「描けない人」とかの行動様式について
分類可能な法則性自体見出しようがないんやが
「素人は○○しかしない！」ってのは自分の脳内にあるだけの妄想ストーリーやぞ？
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696 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 05:26:03.59 ID:6fN2u9JS0 - アドバイスと体験談や経験則をごっちゃにしとるんかな？
「実体験に基づいた」という枕詞を置くんなら、その道の専門家しか語りえないことやろうけど
まぁそれですら個人のフィルタリングを経由するわけで
情報としての利用価値、内容の正当性や正確性について
対人論証で一絡げに判定するのはそれこそ話を聞くに値しないノイズでしかない（感情先行で理屈が伴っていないから）
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704 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 06:27:28.86 ID:6fN2u9JS0 - 代わりに描いてもらえるんならそれでええんちゃうの？
ちょいちょい見るけど描きたいって欲求がある以上に描く理由なんてないんやし、逆に言えば欲求ないなら他のことしてればええだけの話や
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708 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 07:23:51.30 ID:6fN2u9JS0 - >>706
このやり取りで思い違いしとる奴が多いのが「怒りの矛先」についてで
この前のページでマッミが酷評した評論家を「悪人」みたいに言うのをパッパは否定してるんやが
「安全圏から石を投げて卑怯」みたいなことを言ってる手合いはそこを履き違えがちや
自分の不満や怒りが相手の人間性を攻撃する免罪符になる、と勘違いしてる場面はよく見る
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716 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 07:28:48.86 ID:6fN2u9JS0 - 模写とかトレスとかは基本ここでもどこでも
それとわかるように明記しておけばまずトラブルにはならへんで
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728 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 08:53:22.67 ID:6fN2u9JS0 - スルーされるのは大抵は話のネタにならん絵、どう反応していいかわからん絵やろ
「めちゃ上手い」とか「めちゃ下手」とかならそれ自体がネタになるが
どっちにも振り切れてない、フツーな下手さとかやとその絵の内容に引っかかるもんがなきゃレスはつけられんやろ
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747 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 11:26:48.51 ID:6fN2u9JS0 - >>741
もうズレてんのよ
気遣うべきなのは絵を見せに来る側やで
頼まれもしないもんを、好きに描いて、好きに晒すんやから
ここんとこ「絵を描いた」というだけで何か特別なことをしたと思い違いしとる人間が多い
必要もないのに勝手に他人の前に持ってきて見せて「自分の思うような反応じゃなかったら卑怯だとか言い出す」
それこそが卑怯な人格攻撃でしかないんやで
これはもうお絵描きどうこうじゃなくて、基本的な道徳レベルのお話や
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749 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 11:30:25.88 ID:6fN2u9JS0 - 気を遣ってもらって優しく接待されたい人は
悪いことは言わん、創作に関わるのはやめといた方がええ
ありきたりな言葉で挨拶を交わして、無難な話題を選んで共通の言葉で喋る
そういう生活に身を埋めていれば、自分が空気読めている限りは相手からも普通に気を遣って優しくしてもらえるで
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757 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 11:43:36.03 ID:6fN2u9JS0 - >>753
どこを見て喧嘩腰とか言い出してるんや？
それこそ0と1でしか見てへん自分の落ち着きのなさが反映されとるんやで
冷静になって理屈で物を考えようや
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760 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 11:45:26.83 ID:6fN2u9JS0 - 本当にアドバイスを取り入れられたのか？
アタリかハズレかを正しく判定できているのか？
「自分の都合のいい方に世界の真実がある」と思ってるだけの甘えた話なんやで、こういうのは
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774 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 11:57:36.23 ID:6fN2u9JS0 - 自分の発言見直してから喋った方がええで
ネチネチしてて他人に喧嘩売ってんの全部自分やで？
現実じゃまともな人付き合いできてへんやろな、ってのがお察しや
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776 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 12:00:42.27 ID:6fN2u9JS0 - 頭がアレな人ほど、自分がいつ誰に何を言ってるかを省みることもしないで
自分に不都合な意見を言う相手から加害行為を受けたかのように喚きだす
他の奴にも指摘されとるが、ズレたところにズレたことを言い出して
広範囲に他人の人格貶めるような真似しはじめる君のような人種が常に波風立てる要因なんやで？
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786 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 12:06:42.93 ID:6fN2u9JS0 - 別に「ワイは褒められたいだけなんや！」というだけなら敢えては何も言わんが
この手の人種は何故か「不都合な評価を下す人物」についてのおかしな講釈を垂れ始める
自分のプライドを守りたいのか何なのか、妄想以上の何でもないレッテルに安心を求める
（こういうこと言う奴は○○な奴だから〜と、該当者が広範囲に及ぶような話でも無神経に吹聴する）
それこそが他人に対する配慮のなさ、周りの見えてなさ、陰湿さ、非常識さだという自省の観点が全くない
自分に都合のいい意見への同調だけ期待して、そこから外れると被害者ヅラをする
普段どれだけの人間にストレス与えてるか、少し考えた方がええで
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794 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 12:12:19.21 ID:6fN2u9JS0 - 理屈の通ってない幼稚な感情論は誰の得にもならんからな
上でも言われとるが「描けない奴はウンタラ〜」って言い出す奴だけが全てのガンになっているから
ここんとこの意識は変えていかんとな
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807 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 12:24:50.91 ID:6fN2u9JS0 - 自分の思うとおりに都合のいい意見が通らんと
意見に意見を返すことより相手を罵ろうとする方に意識が向くようになるのは毎度のことやな
そういうとこが、感情先行で理屈がないという部分につながっとる
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820 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 12:36:21.73 ID:6fN2u9JS0 - 単なるワッチョイコピペミスならええけど
相手が何言ってるか把握できてないのに笑いものにしようとしたんなら、それこそ草生えるわな
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824 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 12:39:59.00 ID:6fN2u9JS0 - 「絵を上げずに好き勝手語るのは卑怯者！」とか率先して言い出してた人らが
まさか他人のことあれこれ貶めて自分は絵を上げませんみたいな真似をするわけはないやろ流石に
別にワイのほうからは望まんけど
ちなみにワイは普通に絵上げとるしな
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845 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 12:54:16.62 ID:6fN2u9JS0 - 褒めるのはええよ！ってのが理屈として破綻しとることに気づかんのやろか
それ結局「ぼくに都合のいいことだけは認めます」って言っとるだけやで
絵を上げない相手からの評価評論を否定するんなら
その内容が褒めでも貶しでも取り扱いが同じにならな意見としての価値ないで
だって「その個人の評価基準」を認めるかどうかって話なんやから
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865 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-+VBe)[sage]：2021/11/25(木) 13:27:43.00 ID:6fN2u9JS0 - >>860
もっと一般的な対人コミュニケーションとして
広範囲の人と接してれば培われる程度の基本的な人間力とも思えるけどな
ネットのお絵描きマンは幼い甘えを内輪の馴れ合いで増長させすぎてるきらいがある
「評価が肯定的なら素通りで認める」って部分に顕著で
例えば幼稚園児が数学のテストを採点したって誰もそれを真に受けへんわけやが
当然そこに「○」がついてても「×」がついてても、どちらも同じく無価値に見なされる
特定条件を満たさない相手の評論を否定するなら、是も否も棄却されてしかるべきなんやが
どうも、都合のいいところを都合のいい形で受け取ることには抵抗がない、この幼さが歪で気持ち悪いんやな
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