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ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)
日曜ビッグ「池上彰の戦争を考えるSP第9弾 『特攻』とはなんだったのか」★1 [無断転載禁止]©2ch.net
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日曜ビッグ「池上彰の戦争を考えるSP第9弾 『特攻』とはなんだったのか」★1 [無断転載禁止]©2ch.net
141 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:00:24.34 ID:5c/hgBy40
>>77
この頃になると日華事変や真珠湾以来の熟練の多くはあの世へ
敵艦の近くには敵戦闘機や防空艦が二重三重に網を張っていてひよっこ搭乗員じゃ敵艦に接触する前にやられる

なら1人1人が爆弾となって最期まで誘導して必中を期すってことで始まった
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202 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:02:07.19 ID:5c/hgBy40
>>140
志願だけど「お前のところは特攻出さないの？」という上からのご意向が来る志願ですね
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280 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:03:53.35 ID:5c/hgBy40
>>201
「死ぬのは年寄りから」と特攻が正式化される前に部下の陸攻に搭乗して体当りした将官もいた
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334 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:05:30.15 ID:5c/hgBy40
義烈空挺かよ
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382 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:06:20.73 ID:5c/hgBy40
>>326
当時のパイロットはエリート
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412 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:07:00.50 ID:5c/hgBy40
今のは諏訪大尉か？
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511 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:08:29.96 ID:5c/hgBy40
>>437
97重爆か呑龍

出撃した半分くらいは機体の故障で引き返して突入に成功したのは1機か2機だったはず
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651 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:11:06.89 ID:5c/hgBy40
敷島隊のある隊員の遺族の戦中戦後

戦中：おらが村から軍神様が出ただ！立派な墓を建てて村の若者に顕彰するべ！ご遺族はみんなで面倒みるべ！
戦後：おらが村に特攻隊員が居たとアメリカ様にバレたら大変だべ！墓を壊せ！おめえら遺族は村八分だべ！
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710 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:12:31.60 ID:5c/hgBy40
>>513
開戦の数ヶ月前に総力戦研究所が「最初の1年は勝てるけどその後は輸送船をやられて資源が無くなって4年も保たない」とシミュレートしたが
東条英機や国の上層部はその結果を口外無用と口止めした
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729 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:12:54.14 ID:5c/hgBy40
ト連送か
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872 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:15:50.32 ID:5c/hgBy40
>>675
海軍の最初の特攻の敷島隊隊長の関行男の言葉
「俺だったら体当たりなんかしなくても敵艦に爆弾を当てられる。こんな俺をたった一度の体当たりに使うなんてこの国も負けるわ」
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49 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:19:22.30 ID:5c/hgBy40
>>11
沖縄の前にフィリピンを獲ったから
その後は沖縄を島伝いに北上して九州へ攻め込む考えだった
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158 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:21:37.29 ID:5c/hgBy40
>>52
海軍が「ミッドウェーは大勝利！台湾沖も大勝利！」と嘘ばかり言ってたから
薄々GFは壊滅してるとは思ってたようだが
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343 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:25:52.45 ID:5c/hgBy40
>>278
陸海軍の一部の航空関係の士官は「流石におかしいだろ」と戦果を再検討したら
「良くて空母1大破、重巡2大破。撃沈なんてあり得ない」という結論に至ったという
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512 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:28:50.89 ID:5c/hgBy40
>>446
出演者で捕まったやつとかいたっけ？
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607 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:30:49.09 ID:5c/hgBy40
>>498
駐在武官や遠洋航海でアメリカを直に見た将校は「絶対無理だ」と感じてた

しかし海軍は対米戦を煽って予算をガッポリもらってた経緯があるので
「負けると言ったら海軍の沽券に関わる」となって開戦賛成に回ってしまった
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767 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:33:25.42 ID:5c/hgBy40
赤城、加賀、蒼龍、飛龍、三隈亡失
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836 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:34:37.14 ID:5c/hgBy40
>>764
アメリカはそういう人的資源の損耗には敏感だったな
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859 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:35:03.16 ID:5c/hgBy40
大鳳、翔鶴、飛鷹撃沈
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995 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:36:53.50 ID:5c/hgBy40
マリアナ作戦

大鳳、翔鶴、瑞鶴、隼鷹、飛鷹、千歳、千代田、瑞鳳、龍鳳が参加し
大鳳、翔鶴、飛鷹が沈没
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65 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:39:29.39 ID:5c/hgBy40
>>4
敵の攻撃圏外から攻撃隊を出して敵空母を攻撃する案だったが
当時のパイロットで長距離飛行と敵への接触をこなせる搭乗員が少なかった

敵の半分しか航空機を持ってなかった

米軍のレーダーを使った防空システムで敵艦隊に接触する前に戦闘機に撃墜される

そもそも海軍乙事件で米軍に作戦書を奪われていたのに特に改正とかしなかった
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123 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:41:45.85 ID:5c/hgBy40
>>78
GF参謀長の宇垣が「俺はお飾りだし」と拗ねるくらい黒島を可愛がってた五十六
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149 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:42:54.52 ID:5c/hgBy40
福留繁…アメリカ軍の捕虜になって海軍の作戦書を奪われる大ポカをやらかす
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189 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:44:05.37 ID:5c/hgBy40
>>137
終戦時に「俺も自決したほうが良いかな？」と副官に相談
副官に「止めないからとっとと腹切って死んでください」と言われて結局辞めちゃう
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231 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:45:06.21 ID:5c/hgBy40
>>155
アメちゃんは2000馬力級のエンジンを作れたからエンジン出力に余裕があったので防弾板を積めた
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264 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:45:57.63 ID:5c/hgBy40
敷島隊のある隊員の遺族の戦中戦後

戦中：おらが村から軍神様が出ただ！立派な墓を建てて顕彰するべ！ご遺族はみんなで面倒みるべ！
戦後：おらが村に特攻隊員が居たとアメリカ様にバレたら大変だべ！墓を壊せ！おめえら遺族は村八分だべ！
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421 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:48:56.35 ID:5c/hgBy40
>>351
関大尉の母親は行商や学校の用務員をしながら一人寂しく亡くなったという
「特攻隊長の母」ということで碌な仕事に就けなかったらしい
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504 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:50:04.28 ID:5c/hgBy40
>>385
ブラック…玄人女＝遊女
ホワイト…素人女
ホールブラザー…穴兄弟

色々調べると面白いぞ
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583 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:51:48.07 ID:5c/hgBy40
>>561
エンタープライズは大破、サラトガも中破だっけ
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682 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:53:26.37 ID:5c/hgBy40
フランクリンなどのエセックス級は甲板防御は優れてたが側面は弱かった
側面に当たればワンチャンあったかもな
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763 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:54:46.18 ID:5c/hgBy40
この頃のフィリピンの司令は中島と玉木だっけか
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827 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 20:56:08.17 ID:5c/hgBy40
敵艦を発見できず帰ってきたら「さっさと死ねカス」と搭乗員をボコった司令とかいたころかな
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404 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 21:00:24.92 ID:5c/hgBy40
>>959
日本軍の司令官、中国軍の参謀、イタリア人の兵隊
最弱の軍隊と言われてる
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510 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 21:02:01.36 ID:5c/hgBy40
>>416
特攻を強制してきた司令部に
「じゃあお前ら参謀が乗った零戦と俺が乗った零戦で空戦してお前らが勝ったら行ってやるよ。俺は全部落とすけどな」と啖呵を切ったとかカッコよすぎる
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643 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 21:04:55.28 ID:5c/hgBy40
坂井三郎も「特攻で士気が上がったとか嘘。特攻の話が来たらみんなの士気が一気に下がった」と書いてたな
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706 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 21:06:22.04 ID:5c/hgBy40
>>663
うちの爺さんは大和に乗ったことがあるけど大和のことを「航空戦艦」と言ってたわ
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784 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 21:07:40.27 ID:5c/hgBy40
>>711
罰直でも兵隊を怪我させたらアカンみたいな暗黙の了解があったからな
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908 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 21:09:18.46 ID:5c/hgBy40
>>691
特攻要員として予科練の隊員を用意しておいたが飛行機がなくて出撃せず終戦とか
海上特攻隊に編入されて海岸で震洋用のトンネル掘ってる時に敗戦とかよくあった
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19 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 21:11:29.01 ID:5c/hgBy40
>>833
大和と武蔵は戦艦
信濃は空母に改装

後甲板に水偵が並んでるのを見てそう思ったらしい
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92 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 21:14:05.93 ID:5c/hgBy40
>>62
指揮官先頭が帝国海軍の伝統なのにな
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118 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 21:15:09.14 ID:5c/hgBy40
>>78
この頃になると女学生や中学生が作った飛行機ばかりだから
ちゃんと整備してても故障とかよくあったようだが
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186 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 21:17:21.77 ID:5c/hgBy40
>>84
理系学生は設計とかで内地に残されることが多かったからそういう技術は発展できたが
文系学生は特攻や戦線送りで戦死したため戦後日本の文系学問や文学の発展が遅れたという話がある
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246 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 21:19:44.02 ID:5c/hgBy40
>>152
ネジ山がキレてないボルト、ベコベコの外板、組んでも隙間だらけのエンジンやタンク
エンジン回したらボトボト溢れるオイル、風防を閉めてるのに隙間風ビュービューのコクピット

どないせいちゅうねん
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314 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 21:21:27.84 ID:5c/hgBy40
>>154
爺さんはニューギニア方面帰りだけど戦艦大和に乗ったことと
カタツムリと蛇が美味かったことしか話さなかったな

よくラバウル小唄とか異国の丘とか歌ってたわ
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576 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 21:28:11.84 ID:5c/hgBy40
桜花の射程は約50キロ
陸攻に積まれてそこまで接近しなければならないので陸攻隊員も戦死確定
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661 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 21:29:32.58 ID:5c/hgBy40
>>593
特攻を拒否した部隊もいくつかあって「じゃあお前らも来いよ！」と言ったら音沙汰がなくなったとかある
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715 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 21:30:21.93 ID:5c/hgBy40
>>614
発信地から敵艦の位置まで潜望鏡を覗いて頭のなかで時間と方向を計算して突っ込む
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762 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 21:31:15.62 ID:5c/hgBy40
池上の奥に写ってた小さいクレーンは潜水艦に魚雷を積んでたクレーンで最近まで動いてた
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849 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 21:33:20.37 ID:5c/hgBy40
>>809
落下傘で脱出した米軍のパイロットを日本軍が食った話
ブッシュの親父も救援が遅れたら食われるところだった
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885 ：ワールド名無しサテライト (ﾜｯﾁｮｲ 372e-lt+t)[]：2017/08/13(日) 21:34:28.46 ID:5c/hgBy40
>>829
5000億くらい
今だとイージス艦3隻と同じくらいの値段
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