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300 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 22:28:21.85 ID:Od62WEcM - なあこれは鈴木眞哉らに論破されたのを再びドキュメンタリーとしてオンエアされてるってこと？
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325 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 22:29:04.44 ID:Od62WEcM - >>294
あなた、鈴木眞哉・藤本正行の共著を読まれましたね？
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407 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 22:31:06.97 ID:Od62WEcM - 立花京子ってこんなにばあさんだったのか
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443 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 22:31:58.21 ID:Od62WEcM - 安部龍太郎も小説書いてりゃいいのに、
なんで自作を本に歴史解釈をしようとするのかね
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497 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 22:32:58.45 ID:Od62WEcM - >>440
法度で天皇を縛ったのは江戸幕府が初めてだな
法的に天皇を政治から切り離しちまった
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574 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 22:34:49.26 ID:Od62WEcM - これならまだ桐野作人の「真説・本能寺」を読んでるほうがましか、と
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674 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 22:36:56.89 ID:Od62WEcM - >>639
桐野の主張する「四国政策転換」が、
最近は動機として有力らしいね
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720 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 22:38:04.85 ID:Od62WEcM - この人ホントこういう公家役似合うなあ
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769 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 22:39:19.62 ID:Od62WEcM - ちなみに「信長は陰謀で殺されたのか？ 本能寺の変陰謀説笑う」
を読んだ人はいる？
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832 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 22:41:02.31 ID:Od62WEcM - ちょっと、マジで聞きたいんだが、vistaあかんの？
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895 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 22:42:39.89 ID:Od62WEcM - フィクションとしては面白いから別にいいけど、
これを「真実」とか言われたら困るね
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928 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 22:43:27.14 ID:Od62WEcM - つか天皇を法的にもはっきり支配したのって家康だと思うんだけどな
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53 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 22:45:37.10 ID:Od62WEcM - それでvistaについて教えてくれよ
マジであかんの？
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122 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 22:47:04.23 ID:Od62WEcM - 「こんな説もあるんですよ」という断り入れてくれよ
これを真相とか思われたら困る
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270 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 22:48:37.43 ID:Od62WEcM - わかった、これは新たな「徳川埋蔵金」なんだよ
シリーズ化して引っ張るつもりなのさ
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435 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 22:50:15.04 ID:Od62WEcM - ちょっと待て、関ヶ原で豊臣方は負けてないぞ
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701 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 22:53:16.85 ID:Od62WEcM - 俺は鈴木眞哉が大嫌いだが、
今日の番組ならまだ鈴木の「陰謀説批判」の方がまともだと思う
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750 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 22:54:30.98 ID:Od62WEcM - >>706
俺は家康の築いた江戸幕府の保守体制のほうが好きなんだけどなあ
260年続く体制の礎を作るなんて素晴らしいよ
信長とは大違い
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786 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 22:55:27.04 ID:Od62WEcM - >>747
長曾かべが黒幕とか言ってなかった？
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823 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 22:56:33.93 ID:Od62WEcM - >>773
そして未だにその江戸が首都という事実
家康が日本に残した影響って実はかなり大きいのよな
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841 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 22:57:39.14 ID:Od62WEcM - >>829
家康の築いた体制をもっと評価しろ、と
クーデターであっさり崩れるような組織の信長はだめですよ
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854 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 22:58:46.05 ID:Od62WEcM - >>839
鎌倉時代にも政府はあったけど、
江戸幕府のように政府中枢が完全に移転ってわけじゃないからね
結局江戸に首都機能が移転して、大阪は地方都市に転落したのさ
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865 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 23:00:02.71 ID:Od62WEcM - >>858
道半ばでクーデター起こされるのが信長の限界ってこと
徳川の場合は家臣団統率はかなりしっかりしてたよ
こんなクーデター起こさせてない
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883 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 23:05:21.17 ID:Od62WEcM - >>869-870
忠義に溢れる三河武士というか、
徳川の場合家康直属の旗本衆を強化して、
家臣団ににらみを利かせる組織にしてた
旗本が主力で合戦戦う家なんてあまりないよ
家を守るということにかけては家康の才能はズバ抜けてると思うよ
攻める事については信長だろうけど
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886 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 23:07:05.56 ID:Od62WEcM - 鈴木眞哉が馬鹿の一つ覚えみたいに「家康は運だけ」と強調するけれども、
運が巡ってきた時にどう行動するかが大事なんだよね
少なくとも家康の場合、自分にめぐってきた好機を逃さず、
見事に自分の利益にしてる
そういう点は評価してやっていいと思うけど
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892 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 23:08:21.48 ID:Od62WEcM - >>888
vistaマンセー
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902 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 23:11:09.01 ID:Od62WEcM - >>891
なんてゲームだ、それ？ｗ
>>894
鈴木眞哉は本気でそう主張してるのさ
「家康は運がよかっただけ」なんだと
やつの説によれば関ヶ原での家康の吉川内応作とかも、
「どうなるかわからないから運だより」ということになるらしい
そのくせ信玄の政略については高く評価するという滑稽さ
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911 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 23:14:15.41 ID:Od62WEcM - >>908
ちなみに鈴木眞哉って70の防衛庁出身で、
神奈川県の歴史博物館で働いてたじいさんだからなw
よほど家康が嫌いらしい
鈴木曰く
「天下人は運がよかっただけである。高く評価する必要はない。
けれど彼らなしに今日の日本はない」
という事らしい
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915 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 23:15:02.93 ID:Od62WEcM - >>912
どうした？
vistaダメだったのか？
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916 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 23:15:48.49 ID:Od62WEcM - >>913
あれいいのかね？
XPとvistaで同性能のPCならどっちを買えば良いんだろう？
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922 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 23:17:21.77 ID:Od62WEcM - >>919
うちのPC壊れかけだからどっちにすればいいか迷ってて
98からXPに変わったような劇的な転換はないわけ？
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926 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 23:18:29.30 ID:Od62WEcM - >>925
あれ3Dにする事にどんな意味があるんだ？
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939 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 23:21:24.44 ID:Od62WEcM - >>928
2000搭載のハイスペックPCなんて今も売ってるの？
98seの俺は今や動画も満足に見れない現状
>>930
xpのハイスペックPC買えば十分って感じっぽいね
サポートも7年延長されたらしいけど、まだその間は主力でありつづけるってことかな？
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943 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 23:23:16.80 ID:Od62WEcM - >>931
戦国ランスなるエロゲーをプレイできたら良いよ
今の98じゃそれすら出来ん
vista搭載並みのハイスペックなXPを探そう
>>933
それだけかよ
なんかまるでMeが登場した時のような感じだな
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949 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 23:25:25.64 ID:Od62WEcM - >>944
自作って誰でも簡単に出きるの？
予算はそんなにかからないそうだよね
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950 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 23:25:44.19 ID:Od62WEcM - >>947
やっぱ2000が一番いいの？
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957 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 23:27:17.56 ID:Od62WEcM - >>952
なんてこった
つくった事のない俺にはデメリットが大きいな
>>953
XPも問題ありなんか？
って教えて君でｽﾏｿ
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960 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 23:28:22.25 ID:Od62WEcM - >>955
マジかよ
買う価値ないっぽいな
>>956
技術が1だった俺でも大丈夫かな…
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963 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 23:29:45.43 ID:Od62WEcM - >>958
基本は2000のままなんだ
>>959
出来たら長く使いたいからなあ…
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980 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 23:35:51.12 ID:Od62WEcM - >>965
98もフリーズしやすいぜ
>>968
サポートセンター頼りまくりの俺には不向きなのかも…
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981 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 23:36:15.99 ID:Od62WEcM - >>969
だろ？
>>972
そうだね
しかしvista発売後もXP搭載PCとかって売られるのかな？
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984 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 23:37:26.58 ID:Od62WEcM - >>973
vistaは論外なんだな
>>975
すまん、俺のせいだw
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988 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 23:39:01.87 ID:Od62WEcM - >>985
ムックを読むのが良いのか
あ、けど自作するときってソフトとかも全部そろえないといけないんだよな…
結構大変そうだ
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1 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 23:40:15.52 ID:Od62WEcM - 反省会兼vistaスレ
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989 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 23:40:32.41 ID:Od62WEcM - http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1170081615/
ひとまず立てた
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993 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 23:41:30.85 ID:Od62WEcM - >>990
間違いなく勉強にはなるよね
けど確かにメーカー製のPCに入ってるソフトってほとんど使わないよな
今使ってる98もほとんどのソフトを切り捨てたし
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996 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 23:42:56.61 ID:Od62WEcM - >>992
ハイスペックで長く使えることが基本
あとはネットが出来てメモ帳やワードなどが仕えたらいい
テレビは観れなくてもいい
って感じ
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- バチカンに眠る織田信長の夢★7 スレ番修正
998 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 23:44:09.99 ID:Od62WEcM - >>995
いわれてみりゃそういう友人いねえわw
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- バチカンに眠る織田信長の夢★8
7 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 23:46:35.90 ID:Od62WEcM - XP搭載のPCでハイスペックなのって今どれくらいなんだろ？
電器屋見てるとvistaは、
メモリー2G
HD300G
って感じだよね
CPUがいくらくらいだったか…？
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- バチカンに眠る織田信長の夢★8
11 ：渡る世間は名無しばかり[]：2007/01/29(月) 23:48:31.20 ID:Od62WEcM - >>9
あと戦国ランスをプレイしたいんだよなw
今のじゃまったく出来ないからw
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