- 【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１７
485 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc []：2010/07/16(金) 12:39:53 ID:q6ILMEjiO -
>>484
(^ _^)っ｢怪しい怪しい言うだけでは何も変わらないよ ただ言ってるだけになる。｣
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503 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc []：2010/07/16(金) 14:55:07 ID:q6ILMEjiO -
なんつ〜か‥粗探しに付き合うのはホントに大変だね。
Ａ・保険証の件で嘘をついた→他の箇所でも嘘をついてる→女を知らないと嘘をついてる→痴漢してないというのは嘘→痴漢だから暴行ではなく制圧の一環。
Ｂ・保険証の事は酔ってて記憶がない→その前の部分も酔ってたから記憶が曖昧→痴漢したのも酔っていた勢い→痴漢だから暴行ではなく制圧の一環。
いずれにせよまず｢痴漢だった｣の結論ありきなこじつけ論法じゃん。
寧ろ本質とはまるで掛け離れてるこんな枝葉末節の事なら、お猿さんの好きなようにに考えさせてやって、お約束の結論に結びつける様を観察しても面白いかもよ？ｗ
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561 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc []：2010/07/16(金) 21:09:04 ID:q6ILMEjiO -
話しの腰折りで悪いんだけど、原田君の場合は酔いの影響下というよりも｢頭を打ち付けられた｣衝撃による意識障害の影響が出ていたと考える方が自然な気がする。
お母さんも、ノートや確約書の文字の乱れや誤字。ボイスレコーダーの中で度々繰り返される言い間違い。これらは普段の原田君では、例え酔っていたとしても有り得ないという。
その時の彼の状態＋酔い＋怒りや緊張感等を考慮すれば、整合性の無い発言や行動も充分起こり得ると思う。
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566 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc []：2010/07/16(金) 21:30:07 ID:q6ILMEjiO -
>>564
俺は寧ろその点では、原田君以外の人物から彼に対して｢痴漢の嫌疑の問いかけ｣をする発言が、新宿署での取り調べまでの間に一切無いという事に物凄く疑問を持つね。
茶髪君は？駅員らは？西口交番の警官らは？何故彼らは原田君に対し｢お前は痴漢の犯人だ｣という明確な言葉を発しないのか。
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580 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc []：2010/07/16(金) 22:05:08 ID:q6ILMEjiO -
>>571
>「その発言は無かった」、「その問いかけを発していない」
>これらは確定ではないだろう。
確定では無いかも知れないが、発言した！という情報は未だ一つとして出て来ていない。少なくともボイスレコーダーの録音以降は取り調べ開始まで一切触れられていない。
>むしろ、ヤニさんは、
>「容疑が取調べまで投げかけられていたと見るのが自然」と
> 推測していたんじゃないの？
ソレが自然だから、関係者から一切痴漢の件で直球で問い詰められないのは不自然だと感じてる訳だ。
また、原田君にすれば｢自分は痴漢の犯人という疑いの目で見られている｣と感じていても、敢えて自らその件を持ち出して聞いてみるって形は取らないと思う。
わざわざこちらから認めるかのような態度と相手に取られかねないのだから。
>取調べ以前に、既に痴漢容疑を青年が聞かされていたのに、
>青年が「容疑を聞いていないような姿勢」を取調べで取っているだけ
>という可能性が、当然、あるんじゃないか？
無いとは言わないが、じゃあ何の為に？という疑問が残る話しだ。
例えば取り調べまでの１時間半の間に、誰かが痴漢の件を持ち出して彼に話し掛けたのをボイスレコーダーの録音に拾われれば、その説は一気に破綻してしまう。
自ら墓穴を掘るような録音内容を残す真似をするだろうか？
>母親は、ＪＲでも「痴漢通報」の裏が取れたんだろう？
つい最近ね。コレに関してはチョイと書けない事情もあるんで今は触れないでおく。
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585 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc []：2010/07/16(金) 22:54:37 ID:q6ILMEjiO -
‥‥;^ _^)y-･'
>>581
>なるほど。色々あるのかあ。
>でも、「痴漢通報」が確実だとしたら、>ＪＲの現場レベルでは認識されていたことになるね。
>ＪＲ職員が青年に伝えない理由は無いと思うよ。
以前に｢痴漢に関しては逃亡の恐れが有るので、容疑を隠して身柄確保に努める｣場合があると書いた筈だぜ。
寧ろソレが徹底され過ぎていて不自然だという話しをしているのだが。
>それは、｢その発言が出て当然の場面があるのに、出ていないから不自然」ではなく、「その発言が出るような場面についての情報がこれまで無いだけ」というだけじゃないか？
目撃者証言もあれば、110番通報の件もあるし。
>実際にその発言が出ておかしくない現場では、「痴漢通報」があるし、大学生による呼び止め場面では、「お前だろう」があるからなあ。
>どちらも、痴漢容疑の存在に繋がる情報だろう。
その｢おまえだろう｣発言には何故｢痴漢をしたのは｣｢女の腹に触れたのは｣という主語が欠けているのだろうという話しも以前にした筈だ。
主語抜きで訳の解らない事を連呼されたって、一体何をどうしろという話しよ。
>録音以降、取調べまで、
>痴漢容疑に具体的に触れる必要がある場面なんてある？
>ブログを見る限り、「電話をかけさせてくれ」「被害者として扱え」と青年が求めるシーンから始まって、すぐに連行されているだけじゃない？
アレは西口交番に身柄拘束されていた時間から考えれば極一部だぜ？
逆にアンタなら１時間以上も警官ら三人は原田君と何を話していたと思うんだい？
>墓穴を掘る」って青年が？
>青年は別に遺族に今のような認識を持ってもらうことを目的に、そんな姿勢を取っているわけじゃないだろ…。
アレは元々は原田君本人が後々の証拠として、相手らの発言の葉質を取り、尚且つ取り調べの全内容を記録して置くための録音だろ。
結果的にお母さんや他人がその内容を聞く結果になってしまった訳だが‥。
てかホントにアンタへのレスは疲れるわ。
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590 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc []：2010/07/16(金) 23:31:04 ID:q6ILMEjiO -
‥‥;^ _^)y-･'>>587
>それは、犯人が容疑に気付いていない時に穏便に捕まえる場合の話だろう？
>今回のケースにあてはまるのか？
>大学生が実力行使までして捕まえているのに、
>ＪＲだけがそんなことする意味がないだろ…。
なんで｢穏便に｣っつ〜限定になるのか解らんね。
つい最近まで、ＪＲは酔漢同士の喧嘩って事で処理して来たと言ってたのだから、寧ろ当て嵌まり過ぎてる位だ。
>ここはどういうこと？
>ＪＲの110番通報は痴漢通報なんだろう？
>自然に「痴漢容疑」が出ているじゃないか。
ＪＲからの通報は新宿署への直通。俺が言ってるのは原田君自身の110番通報の話しだよ。
>西口交番の録音時間がどれくらいかわからないから判断つかないよ。
>もし、公開されたのが全てで省略されていないなら、
>録音開始からパトカー連行までたいした時間じゃないだろう？
時系列全てを把握しろとまでは言わないが、せめて母ブログくらいは熟読してくれ。
録音開始は11:30〜11:40頃。新宿署への身柄回送は1:00頃。
>それ以前に、痴漢容疑の話が交番であった可能性は当然あると思うよ。
>推測だけど、その話があったからこそ、
>「とにかく被害者の姿勢。録音開始。」に繋がったんじゃないの？
俺が何度も｢新宿署での取り調べまでは、録音の中で痴漢の件に触れられている箇所は一つも無い｣と言ってるのは無視かね？
>うん。そのとおり。あの録音によって、
>「取調べまで痴漢容疑に気付かなかった」
＞ なんてことを青年がアピールしたかったわけじゃないだろ。
>だから、墓穴も何もないじゃないか。
もう何か怒りがこみあげて来るねｗ
人にアレコレと質問する前に、もっと既存ソースを頭に叩き込んでおけ！とアンタにゃ行っておきたい。
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