- 女性が履いてたらうれしいと思うショーツの色は？
12 ：Ψ[sage]：2010/07/10(土) 00:09:22 ID:YAej6Hae0 - ショーツが何なのかがわからん
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- 【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１６
837 ：Ψ[]：2010/07/10(土) 01:15:43 ID:YAej6Hae0 - >>835
録音開始が23：10は、
これまでの情報からもありえないんじゃないかな。
録音の最後＝自殺の瞬間、ではないのだろう。
総録音時間が7時間強ということは、
自殺後も回っていたということじゃないかな。
自殺時点の電車の時刻表から、
ＩＣレコーダーの内容から時間をさかのぼって、
録音開始時点はもうわかっているはず。
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848 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2010/07/10(土) 08:29:12 ID:YAej6Hae0 - >>842
>これでいくと少なくとも被害届については不受理とする
>理由は警察側にはないように思うけどね。
>告訴状については確かに検挙率の問題は有るかもしれないが・・・。
言われてみて調べてみたけど、
検挙率算定の基準は、告訴の数ではなく、
「被害届の受理数」等で決まるみたいだね。
検挙率とは
http://kotobank.jp/word/%E6%A4%9C%E6%8C%99%E7%8E%87
大学生を暴行罪とする気がないから、
青年の被害届の不受理の理由になる。
そして、痴漢容疑を捜査継続・送検せずに解放したのだから、
女子大生側の被害届の不受理の理由にもなると思うよ。
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849 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2010/07/10(土) 09:13:16 ID:YAej6Hae0 - ブログの更新が来たね。
>その後、お互いの暴行容疑で事情聴取が続き、３時から４時ころ、
>『学校もあるだろうし、会社もあるだろうから、帰宅するように』と言われ、
>大学生は帰ったが、息子さんは休ませてくれ、と言って２階のソファーで休んだ。
これを読む限り、「大学生が先に帰った」というのは、
取調べが双方終わってからかもしれないな…。
最初の頃は、「終電で先に帰った」とか言われてたのに、どういうことだろ…。
母親の表現の問題なのかなあ…。
>「外傷はありませんでした」と答えた。
ここは警察が撮った写真があったはず。
それを見せてもらえば嘘かどうかわかるね。
ちゃんとキープできているのかな？
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855 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2010/07/10(土) 13:17:42 ID:YAej6Hae0 - >>853
>女本人も「勘違いかも」と言った上で被害届を出してない
この前半部分の「勘違いかも」の詳細が全然、確認できないんだよ。
問題の核心的な部分なのに、今回のブログでもこれまでも、
母親は、警察にいつどのように伝えられたのか全く説明していないよね。
同様に核心的な「容疑は晴れた」という警察の説明は詳細を書いてくれているのに。
その結果、「犯人ではない」等という確定的な説明ではないのがわかったじゃないか。
本当に「勘違い」と自発的に認めていたのか。
あるいは、警察が遺族を宥めるため、「勘違いかも」の言葉を脚色しただけで、
青年と同様に、女子大生の被害届を不受理で突き返したのか。
あるいは、その中間で、不受理とするために女子大生を
説得した過程で得た曖昧で弱気な言葉なのか。
どれもありえると思うよ。
後半の、「被害届の未提出」も、例えば、女子大生の側から見たら、
「青年は暴行の被害届を出していない」になるんだよ。
警察が、事件当日、女子大生側になんて説明したか知らないが、
相手も都合よく、「青年は暴行されても仕方ないと認めたんだな」、
「だから、こちらも出すのはよそう」となったかもしれないよ。
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858 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2010/07/10(土) 15:23:47 ID:YAej6Hae0 - >>856
母親は、「勘違い」という言葉は、
どんな内容か知らないけど聞いているんじゃないかな？
ただ、>>840の「思い遣り」なんて、
極限まで女性が善意だった場合の話に過ぎないね。
警察が痴漢で送検を避ける判断と共に、
検挙率が下がるのを回避するため、不受理にする気だったと考えるなら、
女子大生を脅し、宥めすかして被害届の提出を避けさせた可能性もあると思うよ。
「相手の青年は被害届を今日は出さないみたいだけど、
君が痴漢の被害届を出して白黒つけようとしたら、
大学生は必ず友達に対して暴行の被害届を出すよ。
君はそれでいいのか？
本当に被害届を出すほどのことか？
よく考えてから後日、被害届を出せばいいんじゃないか？」
>>821のような「喧嘩の処理」の事例を考えればこんな可能性もあるね。
両者の被害届の回避、痴漢立件の回避と条件は揃っていると思うよ。
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859 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2010/07/10(土) 15:28:08 ID:YAej6Hae0 - >>856
>女のほうは当日、詳しい話もせずに、帰っているんだよね？
これは以前、最初の頃はそういう印象で捉えられていたね。
「大学生側は完全な被害者扱いで、話をしてすぐに終電で帰った」
こんなイメージで語られていたと思うよ。
でも、今日の母親のブログを見ても、
このイメージは間違いである可能性が出てきたんじゃないか？
青年と同じく長時間、暴行の被疑者として
取調べを受けている可能性が出てきたし、
その間、女子大生も留め置かれているっぽいよ。
そうやって長期戦になっている中、
女子大生が>>858のような裏取引的な警察の妥協案に乗らされていたなら、
後日、遺族が訴えてきたら、態度を変えて当り前だと思うよ。
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860 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2010/07/10(土) 15:33:44 ID:YAej6Hae0 - >>856
>>858の訂正。
×大学生は必ず友達に対して暴行の被害届を出すよ。
○青年は、必ず友達の大学生に対して暴行の被害届を出すよ。
警察が女子大生にも被害届の提出を諦めるように説得するとしたら、
こういう利害をよくわからせて、取引的なことを持ち出すと思うよ。
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862 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2010/07/10(土) 15:48:29 ID:YAej6Hae0 - >>861
ああ、俺を>>840の人だと思っていたのか。
興味深い問題で、無茶な問いだなんて思わないし、
謝る必要なんて全然ないよ。気にしないでね。
むしろ、疑問を色々とありがとうだよ。
女子大生側は青年側と同じく、
「自分が正しい」と思っている（あるいは思い込んでいる）んだから、
その思いの強さから、主観的に>>840のように考えることはあると思うよ。
俺が書いたような、冷徹な利害得失の計算から、警察の妥協・調停案に乗ったとしても、
大学生側の主観的には、「被害届を出さずにいてやった」になるだろうしなあ。
他の人、特に青年・遺族側から見れば、「思い遣り」でも何でもないだろうしね。
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869 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2010/07/10(土) 16:25:47 ID:YAej6Hae0 - >>863
警察は、女子大生が「触られた」ということについて、
少なくとも「でっち上げ」とは思ってないんだろう。
下手すれば、
「触った物証が出ても、送検する程の痴漢ではないだろ…」
これが警察の予測じゃないか？
だって、刑事も、「腹を触る痴漢はいないわな」だしなあ…。
警察からすれば、ダメ元で容疑をぶつけてみて、
青年が痴漢の故意を認めたなら話は別だったんだろうが、
女子大生の為に、金と時間をかけた捜査で
青年の否認を覆す必要性も認めなかったんだろ。
だから、
「両者共にどうしても気がすまないなら、被害届を出せばいいけど、
送検まで持ち込むのは無理っぽいし、検挙率も下がるし、
警察の仕事が増えるだけだから止めてほしい」
というのが、両者に被害届の提出を回避させる警察の動機じゃないか？
だから、当事者同士の意思による解決手段を模索したんじゃないか？
青年の解放。被害届が０。「立件するような事件ではなかった」というコメント。
全て条件は当てはまると思うけどね。
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871 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2010/07/10(土) 16:46:18 ID:YAej6Hae0 - >>870
いやあ、そこは確定じゃないと思うよ。
警察がいつ画像を見たかは、一応はまだ確定していないと思う。
一応、>>1の産経の記事によると、判断の変遷は、
「カメラ等証拠の確認によるものだ」と警察はコメントしているけどね。
その上、今日のブログ記事で余計に判断が難しくなった。
「大勢の人間が行き交う新宿駅で、息子さんを痴漢と認定するのは
無理という判断の元、痴漢容疑は晴れた」
まず、上記の警察の説明が、
以前のブログ記事（6月28日付）では、1月11日の説明とされていたのに、
今日のブログ記事（7月10日付）では、12月13日の説明になっている。
両方の日に同様の説明されたのかもしれないけど、
一字一句、同じってのがなあ…。
おまけに「記憶から」という記述まで現れた。
「警察の説明」が、「母親の解釈」に引っ張られている可能性まで出てきた。
裁判で警察と戦うつもりなら、即日のメモか録音を撮っておく必要があると思う…。
ただでさえ、警察の判断の変遷が母親経由で解釈が難しいのに、
その情報が提供される母親のブログそのものが不正確な可能性もある。
この事件は、事実を判断するのがすごく難しいと思うよ。
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876 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2010/07/10(土) 18:39:43 ID:YAej6Hae0 - >>875
ほんとだ。ありがとう。
5月31日付のブログ記事では、12月13日のことになっているね。
よく読んだら、今日のブログでも、以下のようにある。
>（※この電話の内容は、翌２０１０年１月１１日の新宿警察署での
> 会見の際、Ｋ氏本人に確認しています）
これが6月28日付のブログで、
「1月11日の警察の説明」とされた原因かもね。
最初は12月13日で、1月11日に同じ話があったということか。
これの警察の判断は12月13日で確定っぽいね。
弁護士以外にも、支援している人がいるみたいなんだから、
一度、こういうのをチェックして整理してあげたらいいんじゃないかな。
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877 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2010/07/10(土) 18:42:04 ID:YAej6Hae0 - >>874
>立件する程の事案ではないとしてもそこまで手を抜くかな？
あくまで警察の感覚として、まさか青年が自殺しているのに、
遺族が訴えるとは思ってなかったんじゃないかな。
警察には完全に終わった事件だった可能性があるね。
遺族が暴行罪の訴えを1月11日以前にしていたか。
警察を訴えるという姿勢を1月11日以前に見せていたか。
これらの条件によって、警察にカメラ等の証拠を確認する
動機が1月11日以前に生まれたかどうかが決まるね。
>で、隠していた証拠を後で「ありました」として武器として持ち変えるのはありなの？
どっちにしろ遺族は怒るに決まっているけど、映像証拠を隠していたんじゃなくて、
終わった事件として確認もせず、放置していたんじゃないの？
そうじゃなきゃ、「どこの駅にもカメラは無い」なんて、
その場の言い逃れにしかならない説明をしないだろ…。
カメラ映像を尋ねられた警察の答えは、
「確認したけど新宿駅のカメラには写っていなかった」
でさえないんだよ。
これはどう考えても、確認していないことを
誤魔化しているように思えないか？
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