- 【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４
630 ：Ψ[]：2010/06/26(土) 00:41:15 ID:/NNWCnlm0 - >>617
うん。
色々な可能性があるんだから、正解なんてのはないし、
平行線で、判断は割れて当然だと思う。
ただ、様々な可能性の検討の過程自体は、
何が目的であれ、否定すべきことじゃないと思うからね。
メリット・デメリットの評価は重要だね。
まず「本当に違法行為の危険があるのか」
デメリットになるのか自体も検討すべきだと思う。
だから、見ていいのか、違法行為の有無等も、
遺族が検察に相談すればいいと思うよ。
違法行為になるのなら入手の可能性は遠のくだろうけど、
それが検察の口から明らかになれば、
警察の問題が一つ増えるわけだからね。
世論へのアピールの上でも、それだけで損は無いと思うよ。
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632 ：Ψ[]：2010/06/26(土) 00:54:44 ID:/NNWCnlm0 - >>618
>法廷に上がった物を否定出来れば、
>警察の証拠全てに疑いの目を向けることが可能ではないだろうか
これは同意。
ただ、警察が示す証拠を、裁判の当事者である
検察がどちらの方向性で判断するかはわからないね。
だから、遺族が主体性を持ち、かつ、早い段階で対応・準備が出来、
場合によっては、世論にアピールできる機会が重要だと思うよ。
>「母親が見たから、これは原田さんで間違いない」と法廷で検察が言う可能性もある
これはよくわからないな。
検察が法廷でその主張をするには母親の証言が証拠として必要だろうね。
本当に別人なら、母親が否定すればいいだけだと思う。
>否定するなら、原田母の弁護士の力が及ぶタイミングを計って行った方がいいのではないだろうか？
これには当然、同意。
基本的に弁護士を信頼して任せるのは大事だと思うよ。
ただ、弁護士の話が全てならこのスレ終わっちゃうからね。
2chでは、弁護士の判断とは別のデメリットやメリットの話、
可能性の話を色々しているだけだね。
俺の話は杞憂に終わる可能性だってあると思うよ。
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763 ：Ψ[]：2010/06/26(土) 18:32:10 ID:/NNWCnlm0 - >>654
>それじゃあ新宿警察署の対応と同じじゃないか？
そうだよ。
遺族の意思に対応した今回の警察も、
署名から社会への影響を判断するであろう
検察や裁判官も当然だと思うよ。
>遺族が暴行の加害者として茶髪や警察を訴えると
>言ったから無理やり事件化しなくてもいい痴漢事件を
>被疑者の死後に書類送検し暴行事件をむにゃむにゃにしたのが、
>今回の始まりだろう。
警察の主張はその通りだし、
遺族が告訴の意思を伝えたタイミング等を見ても矛盾は無いと思うよ。
>何もしなければすべてむにゃむにゃで収まってしまっていたのか
>も知れないじゃないか。
遺族が何もしなければ痴漢の送検も、
大学生の暴行罪も無かっただろうね。
それでは納得できないから遺族は暴行罪を訴え続け、
今の事態になったのは、当然の流れだと思うよ。
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764 ：Ψ[]：2010/06/26(土) 18:33:36 ID:/NNWCnlm0 - >>655
そのとおりだと思うよ。
もし、触れていたなら、お互いの選択肢によっては
簡単に収まっていた事件だと思うよ。
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766 ：Ψ[]：2010/06/26(土) 18:41:11 ID:/NNWCnlm0 - >>701
23：05の駅員の通報が確実なら、
23：27の青年の通報まで時間がありすぎるよな。
その間に、青年vs大学生、青年vs駅員で、
主張の面でもかなり揉めたと推測するのが自然じゃないか？
そして、自分の正当性の確保の必要性を感じた
青年が自分で通報したってことなんじゃないのかね。
他にこんなに時間をあけて、青年が通報する理由はあるかな？
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768 ：Ψ[]：2010/06/26(土) 18:45:06 ID:/NNWCnlm0 - >>701
>④血飛沫は階段の３～４段目付近に広がっていたというから、
>コレは原田君が茶髪君に階段下に引き落とされる前に殴打され、
>口内裂傷を負った事を示している。
青年の反撃の過程は、
まだ明らかになってないんじゃないか？
青年は「もみくちゃ」としか表現していないけど、
そこに「鼻血を出させる攻撃」と「大学生への馬乗り」が
含まれている可能性が浮上しているんだから。
大学生が自分の実力行使に付いて、
単に「拘束行為」としてだけではなく、
「青年の攻撃に対する対応」という主張している以上、
青年の反撃も争点になると思うよ。
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769 ：Ψ[]：2010/06/26(土) 18:49:46 ID:/NNWCnlm0 - >>707
あくまで矛盾を回避する可能性の推測だけど、
最初は警官が現場に急行する理由が無かったんじゃないか？
駅員が暴行を納める。その前後23：05に通報。
「乗客同士のケンカを収めました。可能なら交番に連れて行きます。」
これだけで、警官の到着は遅れてもおかしくないかもしれない。
そして、駅員がケンカを収めた後で、
大学生の意見、駅員の意見と青年の意見が対立し、
青年は交番への移動を拒否。
正当性確保の為、青年が通報する。
その後、駅員の通報を受けた警官が到着、連行。
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770 ：Ψ[]：2010/06/26(土) 18:53:00 ID:/NNWCnlm0 - >>721
暴行罪といえるまでの乱闘は、大学生と青年の二人だろうね。
でも、最初期の拘束行為にもう一人が噛んでてもおかしくないね。
暴行罪の適用までは無理でも、
青年を応援している人で納得できない人は
けっこういるんじゃないかな。
>>726
相手方大学生が、青年に有利な証言を
してくれる可能性は極めて低いだろ…。
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774 ：Ψ[]：2010/06/26(土) 19:05:45 ID:/NNWCnlm0 - >>771
その人の主張は無茶苦茶だけど、
ほんの一部、青年の矛盾をつく内容も含まれていると思うよ。
「痴漢について取調べまで気付いていない」
これが、青年の取調べ時の外見の態度だし、
遺族もそう信じてきた。
だけど、青年が取調べ前に痴漢容疑を突きつけられていたのなら、
遺族等までも騙されている可能性が浮上してくるだろ。
そもそも、青年は相手の主張に触れるのも嫌で、
自分の正当性だけを言いたいだけで、
騙す意図さえなかったのかもしれないよ。
これは、自己の正当性を確保するための、
20分もたってからの通報とも合致する。
もちろん、だからといって、青年の姿勢は、
痴漢であることを示すわけではないけどね。
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780 ：Ψ[]：2010/06/26(土) 19:21:05 ID:/NNWCnlm0 - >>777
母親自身がなぜか認めてる。
>>4
>「大学生に『触っただろう』と腕を引っ張られて暴行を受けた。
>絶対やってない」と主張する様子が録音されていたからだ。
そのほかにも、これまでの「お前だろう」という言葉を、
痴漢以外の意味で解釈するのは難しいと思う。
また、23：05の通報と23：27の青年の通報の間に、
「暴行の理由」について一切触れられなかったなら不思議になる。
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783 ：Ψ[]：2010/06/26(土) 19:23:56 ID:/NNWCnlm0 - >>776
>通路以外なら他の利用者がウジャウジャいるんじゃないの？
俺もそう思う。
>改札付近だとしたら、改札って一番カメラがなきゃいけない場所じゃないか？
>そんな場所でカメラの死角とかありえるのか？
こういう疑問も映像を見れば解消できる。
だから、遺族が映像を見ることは、
むしろ、遺族にとって警察の主張の矛盾を
発見する絶好の機会になると思うんだけどな。
遺族が見るのを拒否するなら仕方ないけど、
映像を見るメリットはすごく一杯あると思うよ。
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785 ：Ψ[]：2010/06/26(土) 19:25:05 ID:/NNWCnlm0 - >>781
その動画はどこかに上がっていたね。
俺も聞いた。TBSかフジかな？
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788 ：Ψ[]：2010/06/26(土) 19:27:06 ID:/NNWCnlm0 - >>782
俺は占領なんかしていないよ。
自分と違う意見を落書きだなんて全く思わないけどな。
自分と違う意見に対する
そういう決め付けこそ自重すべきなんじゃないか？
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790 ：Ψ[]：2010/06/26(土) 19:29:46 ID:/NNWCnlm0 - >>784
もう既に示しているよ。
>>4のそこに書いてあるだろう。
「息子は『触っただろう』と腕を引っ張られてた」
と母親自身が述べている。
これは、青年が痴漢の疑いをかけられていたことに
言及しているということだろう。
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795 ：Ψ[]：2010/06/26(土) 19:37:25 ID:/NNWCnlm0 - >>791
そういう要素や可能性はあるだろうけど、
遺族にしても、青年に同情する人にしても、
青年が有利になる可能性を追求してあげるのは当然で、
責められるようなものではないと思う。
無理がある意見は批判を受けるだろうけど、
その中で見えてくるものもあると思うよ。
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796 ：Ψ[]：2010/06/26(土) 19:39:45 ID:/NNWCnlm0 - >>792
「カメラの死角」の意味は二つあるだろ。
カメラが写す範囲外。
カメラが写す範囲内だけど、障害物で見えないところ。
青年と女子大生のスレ違いをカメラが映していても、
腹を触る手が身体で見えなければ、
それは「カメラの死角で見えない」となると思うよ。
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797 ：Ψ[]：2010/06/26(土) 19:41:55 ID:/NNWCnlm0 - >>794
俺は記事は信頼できるソースと評価するけど、
可能性としては当然、ありえるね。
それ以外の間接証拠には、
君の主張の可能性もあると思うよ。
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806 ：Ψ[]：2010/06/26(土) 19:52:41 ID:/NNWCnlm0 - >>800
ごめんな。
説得力のあるお願いだったら聞けたかもしれないけど…。
他の人に対する意見を具体的に書いているだけなのに、
迷惑だと決め付けられても、説得力が無さ過ぎると思う。
どんな立場でも反対意見を書く人がいて当然なんだから、
「単なる汚いシミ」といったレッテル貼り等で
反対意見を封じるのはやめて欲しいな…。
俺は絶対にそんな言葉で相手を封じないよ…。
どうか理解してください。お願いします。
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808 ：Ψ[]：2010/06/26(土) 19:55:43 ID:/NNWCnlm0 - >>801
俺もそのとおりだと思う。
誤解させたらごめんね。
>>803
俺は決定事項として書いていないよ。
そこが誤解だね。
記事への信頼の上で、
可能性の話を書いているだけだよ。
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812 ：Ψ[]：2010/06/26(土) 20:07:48 ID:/NNWCnlm0 - >>809
俺は記事をソースとして信頼しているから、君のように
「新聞記事の内容を信頼できるソースとして使うべきではない」
という人の存在を前提にしていなかった。
君がそこまで記事の信用性がないことに拘るなら、
君の為に訂正しよう。誤解させてごめんね。
×青年の矛盾をつく内容も含まれていると思うよ。
○「記事が信用できる」と評価する人にとっては、
青年の矛盾の可能性を指摘する内容も含まれている。
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813 ：Ψ[]：2010/06/26(土) 20:10:04 ID:/NNWCnlm0 - >>810
同意でも批判でも歓迎だし、スルーでも全然いいよ。
君が自分の意思で決めれば良いことだと思う。
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839 ：Ψ[]：2010/06/26(土) 22:37:58 ID:/NNWCnlm0 - >>823
23：05と23：27の間が長すぎてすごく不思議だよね。
俺との違いは、駅員の到着が遅れたか、
警察の到着が遅れたか、だね。
警察の到着が遅れた理由の推測は>>769の通りだけど、
「駅員の到着」が、通報から20分も遅れる理由は何か思いつく？
>「Ａ駅員に首をつかまれてもみくちゃにされた。
> 身の危険を感じ１１０番通報してＹさんと通話した。」
この青年の証言しかなかった時は、当然、文字通り、
「駅員に暴行されてすぐに通報した」と俺も考えていたよ。
だけど、23：05の情報が出てきてからは、
通報後に「駅員の到着が遅れる理由」を思いつけなかった。
だから、青年のその表現は必ずしも、
「駅員に暴行されて、すぐに通報した」という意味ではなく、
単に、「駅員に暴行されたが、正当性は自分にある」
という青年の主張に過ぎない可能性にも思えてきたよ。
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843 ：Ψ[]：2010/06/26(土) 22:46:05 ID:/NNWCnlm0 - >>831
>ソレって同時に、原田君と茶髪君の
>乱闘シーンも映像に残されてるって証明やん？ｗ
これは以前から確実でしょ。
少なくとも、青年が階段で止められて以降の、
乱闘の初期はカメラに収められているはずだよ。
女性とのもみ合いも、止められた階段の場所と同じような位置ってことじゃないか？
>警察は｢そんな場所にはカメラは無い｣
これは1月11日の説明だね。
これはおそらく監視カメラ確認前じゃないか？
「新宿駅のその場所にカメラはない」ではなく、
「どこの駅にも無い」が警察の回答だからね。
嘘をつく意図が最初からあるとすれば下手糞すぎるだろ。
警察単体では捜査継続の意思がなかったところに、
調べていないのか聞かれて、嘘で誤魔化しているようにも聞こえるよ。
>｢有るけど触ってるトコは写って無い｣
これは今もそうじゃない？
直接的に触っているシーンがあるという情報はないだろう。
>｢検察に送ったから警察には無い｣
これも言葉通りで何の問題もないだろ。
警察が「容疑者の家族」に不親切であったことを示すだけだと思う。
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