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Ψ	【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４

書き込みレス一覧

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 158 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 00:18:06 ID:P6xLTGYv0: >>133
警察も検察も、信じられるかどうか、
不確定なことを条件に意見を書いているだろう。

警察批判も検察批判も裁判所批判も、
いくらでもあるのが世の中じゃないか。

そりゃあ両方信じられるなら、
何も起こらず、遺族の思い通りに行くと思うよ。
そうじゃない時のことを書いているんだぞ。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 160 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 00:20:17 ID:P6xLTGYv0: >>141
「大人の話」なんか突っぱねて、
有利な結果をもぎ取ってくればいいじゃないか。
それくらいしたたかじゃなきゃダメだろ。

既に警察への不信感があるんだから、
当然、それくらいしなきゃダメだろ…。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 163 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 00:32:25 ID:P6xLTGYv0: >>162
ここは2chで、ヤニさん以外直接的に接触もしていないのに、
「言うとおりにしなきゃいけない必要性」なんてどこにもないぞ。

ここは野次馬が可能性の話において、
遺族に有効な方向性について議論しているだけじゃないか？

俺の意見が必ずしも正しいわけじゃないし、
違うと思うなら、それを具体的に書けばいいじゃないか。
言うことがなければスルーすればいいだけだろう。

その点において、>>132や>>136の話のどこに問題があるんだ？
決断は最終的に遺族がすることだろ。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 167 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 00:52:10 ID:P6xLTGYv0: >>165
「遺族が言うとおりにしなけりゃいけない必要性」
があるから俺は意見を書いているのではないよ。

2chで何を勘違いしているんだ？

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 170 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 00:59:03 ID:P6xLTGYv0: >>168
2chの流れと遺族の姿勢が一致しなきゃいけないのか？
結果的に遺族の為になる可能性もあるし、
遺族の為にならなくても、様々な可能性の
議論そのものが2chの特徴と意味だろ。

2chで遺族の姿勢と別方向の議論をすることに
何の問題があるんだよ。

結局、一つも具体的な反論もないじゃないか。
君がしているのは、意見そのものに対する
説得力のある反論ではなく、「黙れ」の連呼に過ぎないよ。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 172 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 01:07:28 ID:P6xLTGYv0: >>171
具体的な意見も書かず、何を言ってるんだ？
俺が意見が絶対に正しいとは限らないに決まっているだろ。

間違っていると思えば、具体的に批判をすればいいだけだろ。
相手の意見に言うことがなければ、スルーすればいいだろ。

具体的な批判もせず、スルーもせず、
意味のあることを書かずに「黙れ」と言ったり、
「お前は自分の意見は絶対正しいと思ってるだろ？」
なんて書いて、なんの意味があるんだ？

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 176 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 01:16:09 ID:P6xLTGYv0: >>173
>人の考えは人それぞれなんだから…
>違ったって仕方がないから…

そのとおりだと思う。

だから、2chは色々な意見がある状態でいいと思うよ。
ある意見には批判があり、その批判に
問題があれば、さらに再批判がある。
それ以上でもそれ以下でもないと思うよ。

>とりあえずもうそれはお母さんに完全に任せるってことでいいことにしようよ…

野次馬に何の権限もないんだから、任せるも何も無いと思うけどなあ。
遺族の決断・姿勢と、それとは別の2chでの議論があるだけだと思うよ。

そこからあくまで結果的に遺族が何かを掴むこともあれば、
そんな意味は全くない、2ch上だけの議論であってもいいでしょ。
2chはそういうところだと思うよ。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 179 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 01:23:02 ID:P6xLTGYv0: >>174
具体的なことを書かずに感情だけを
ぶつけて、しつこいのは君だろう…。

君も自分のログを見てみるといいよ。
俺の意見に対する具体的な反論はほとんどないだろ…。

そもそも、俺の側から提案して書いた意見は余りないだろ。
過去に書いたのと同様の俺の意見があるとしたら、
それは別の人が「過去にあったのと同様の意見」を書いたからだよ。

同じ意見には同じ批判になっても仕方ないだろ。
同様の意見のやり取りが繰返されても、
俺はそれがコピペ荒らしになるとは思わないよ。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 181 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 01:26:00 ID:P6xLTGYv0: >>178
遺族に対する影響力がなくてもいいと思うぞ。

それとは別に、事件や遺族や警察の姿勢について、
可能性や推測や有効性を語っているだけだろ。

本気で遺族に直接の影響力を与えたいなら、
ヤニさんみたいに直接接触しないとダメだと思うよ。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 190 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 01:49:51 ID:P6xLTGYv0: >>185
>ここで議論してるほとんどの人はたぶん、
>直に原田さんに協力したいと思ってる人はたぶんいるよ

これも同意だなあ。そのとおりだと思うよ。
だから、そういう姿勢が顕著な人には俺は具体的に促してきたよ。

本当に助けたい気持ちが強い人なら、
2chに意見を書くより、ヤニさんみたいに、
勇気を出して連絡して協力すべきだと思う。

俺はそれより野次馬的で好奇心重視で、
既存の情報からの真相究明の姿勢の方がずっと強いけどね。
それと重なる範囲で、遺族の為に有効だと
思うことがあればそれも書くだけだな。
遺族に不利なことでも可能性があれば書くしなあ…。

煽りはスルーでいいと思うけどね・・・。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 194 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 02:05:48 ID:P6xLTGYv0: >>193
俺は噛み付いているわけじゃないぞ。
明確な論理と日本語で説明をしているだけだ。

>あの人の問題提起がおかしいか下らないから、議論以前の問題。
>議論したいなら、もっと真っ当になれよって感じ。

君が書いていることは、
「あの人の問題的がおかしいから」ではなく、
「あの人の問題提起がムカツクから」だろう。
それは君の1行目に見事に現れているよね。
そして、「ムカツク意見は真っ当ではない」
と決め付けているだけだよ。

本当に「おかしい、真っ当ではない」と思うのなら、
具体的にどこがおかしいのか書けばいいだけだよ。
ずっと具体的に批判をしてくれ、と書いているだろう。
俺はそれをスルーしたことなんてないよ。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 199 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 02:19:01 ID:P6xLTGYv0: >>197
具体的な意見に対して、具体的に批判もせずに
「議論する価値が無い」と言っても仕方ないだろ。
荒らしによる決め付けとどこが違うんだ？
それこそ、日本語が通じない状態だろう。

他人の意見に対して、具体的な問題点を挙げずに、
「ムカツク」としか言わない人の意見に、
感情以外の要素を見つけるのは難しいだろ。

何度も具体的に言うが、
君と>>196のように、数と感情と決め付けで押すのは、
冤罪の温床と同質的だと思うよ。

複数の刑事がムカついたら、容疑者の意見は
真っ当でなくなり、容疑が確定するのか？

刑事が「お前の意見は議論する価値が無い」
といったら、容疑は確定するのか？

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 200 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 02:23:03 ID:P6xLTGYv0: >>198
痴漢しているとも、痴漢していないとも、
まだ確定していないだろ。

少なくともICレコーダーからの個人的な心証としては、
故意の痴漢は白だと思うよ。

故意ではなく、当たってしまっていた可能性は、
警察の証拠を見てみないとわからないと思う。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 202 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 02:27:19 ID:P6xLTGYv0: >>201
>いちいち具体的に示されなければ納得できない
>あなたには同情するけどね
>実生活でもそうやって殻をつけてないと生きていけないんだろうなって

文字だけの2chで何を言っているんだ？
文字だけの議論において、
伝えたいことがあれば論旨を
明確にするのは必要なことだろ…。

君は実生活と同じように感情を出せば、
必ず伝わるに違いないと思っているのか？

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 206 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 02:35:36 ID:P6xLTGYv0: >>204　>>205
その双方のレス共に、
この事件に対する俺の意見に対して、
具体的な批判は何もないじゃないか。

ムカツク、スレから出て行け、ストレスになる、
壊れてる、議論する価値が無い。

青年に対して理由も書かず、
痴漢と決め付けて罵倒している
荒らしとどこが違うんだ？

方向性が違うだけで、
性格的にやっているのは同じことだろ…。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 209 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 02:40:46 ID:P6xLTGYv0: >>204
そもそも、警察に対して捏造だ、怪しいという意見や、
大学生達に対して、怪しい、嘘をついているという意見は、
これまでのスレで何度も繰返されているレスだろ。

俺はそれらの繰返されるレスに反論や批判があっても、
「壊れた蓄音機だ」なんて思わないぞ。
批判があるならどこがおかしいのか、
具体的に一つ一つ書くしかないだろ…。

繰返されるのは同じなのに、
君のように、自分の反対意見だけをそうやって
排除する姿勢自体がおかしいだろ…。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 214 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 02:48:22 ID:P6xLTGYv0: >>208
誠意を持って答えるなら、
同じ答えにならざるを得ないよ。

相手のように、決め付けて陰口だの、
バカだの言っても意味が無いだろ…

>>207
出て行け、はストレートすぎて違和感あった？
訂正するよ。君は反対意見に対して、
「スレを建ててそっちでやるべき」と言っているね。
俺は反対意見に対して、そんなことを
一回も言ったことないけどね…。

そもそも、俺と議論したくないなら、スルーすればいいだろ・・・。
強制しているわけじゃないんだぞ？

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 215 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 02:56:07 ID:P6xLTGYv0: >>213
君は2chの向く向かないを、
どこで判断しているかわからないな。
俺の目的は、「君個人に気に入られること」や、
「みんなと仲良くすること」がじゃないぞ…。

証拠や論理から判断するのではなく、
空気を読んで意見を左右しちゃうような人は、
決め付けには向いていても、
真相の追求や法的な議論等には向いていないだろ…。

議論では、とことんまで意見を出して、
平行線に終わっても別にいいだろう。

そういう意味で、
相手に批判されたからって凹んじゃうような人や、
すぐに「常識」や「感情」を持ち出す人も、
議論には向いていないと思うよ。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 221 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 03:09:04 ID:P6xLTGYv0: >>217
>他の人の議論の時間を奪ってるの
>わかる？

時間が奪われると思うなら、俺の意見をスルーすれば解決だろ…。
なぜ、別のスレを作ってそっちに行けと言う必要があるの？

>みんな２４時間２ちゃんにいれるわけじゃないの
>ある程度周りに合わせる必要があるの
>おれもそうだけどみんなそんなにうまくやれないよ
>だけどそうしようって気持ちは示してるでしょ
>だから自分の望むものを相手に押付けない

色々な意見が交錯する議論の場において、
相手に求める姿勢としては、全く意味がわからない姿勢だよ。

俺は意見を押し付けてなどいないよ。
俺に合わせなくていいし、
どんどん批判してくれていいし、
スルーしてくれてもいい。

>それとも議論に向かない人を見下すのが快感なのかい？

俺は見下してなどいないよ。
批判されたからといって、見下されたと
思っちゃうことこそが、議論に向いていないと思うよ。

そんなこと感じなくていいし、
言うべき意見があれば、気にせず主張すべきだろ。

何度も言うけど、君が俺との議論を望まなければ、
スルーしてくれていいんだぞ…。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 222 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 03:16:12 ID:P6xLTGYv0: >>220
>ただ、皆で使うスレだから、皆気持ち良く使おうとしてるんだよ。

なんだこれは…。
君は2chのスレは皆が気持ちよく使うためにあると思っているの？
君の望みはそれでいいと思うけど、違う人がいても仕方ないだろ…。

気持ちよさと関係なく、議論を通じて、
色々な意見を交換したい人がいてもいいんじゃないかな…。
中には厳しい相互批判の意見があっていいと思うよ。

>ﾕｰﾓｱがあったり、真面目な議論があったり、ｱﾗｼをからかったり、

「これ以外の姿勢は、皆が気持ちよくないから黙っていて欲しい」

色々な人がいる2chで、こんな意見を、
自分で書いていておかしいと思わないのか？

俺は真面目な議論を望むからこそ、具体性を求めているんだぞ。
批判もスルーも歓迎すると何度も書いているだろ…。

「反対意見を書くな。反対意見を書くことは空気を読まないことだ」
という君の主張は無茶苦茶じゃないか。

>あんたをｽﾙｰしたくても、毎晩まいばん色んな人にｱﾝｶｰつけてくるから、避けようが無いんだよ。

スルーを望むならスルーすればいいじゃないか…。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 226 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 03:23:32 ID:P6xLTGYv0: >>223
だって、君が考える「皆が気持ちよく使えること」が、
君にとってのスレの唯一のあり方で、
それ以外の俺のような反対意見は、
「気持ちよくない」から黙っていて欲しいというんだろ？

正直、ここまでとは思わなかったし、
どう考えても俺にとっては無茶苦茶な意見だし、
悪いけどそれに従えないよ。

君にとって「処置無し」になるのは当り前だと思う。
2chは色々な人が使うし、どうしようもないと思うよ。

別に君の感情を害することが目的じゃないし、
謝っておくわ…。ごめんな…。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 229 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 03:31:19 ID:P6xLTGYv0: >>224
>スルーすればいいって考えがまず
>このスレを建てしてる人に感謝がないだろ

おいおい…。
反論があるなら具体的に書いてくれ。
反論が無く、反論する意味がないと思うならスルーしてくれ。
俺はこう書いているだけだぞ…。

それなのに、
「スルーするのも、スレを建てた人に感謝が
　無いし、遺族の力になりたい人に悪い。
　だから、反対意見自体を書くな、スレを別に建てろ」
なんて無茶苦茶だわ…。

>正直、君と議論したいとは思うが
>周りの目や雰囲気がブレーキを掛ける

だから、ここの意見が全く違う。
議論の価値があると思うなら、
ここで気にせずすればいいと思う。

>大勢の人が集まって成り立ってる
>一人は無力だけど集まれば何か力になるかもしれない

これをやるなら、賛成できる人だけを集めて、
サイトを立ち上げるべきだと思うよ。
色々な方向性の人が集まる2chに向いていないだろ。

俺は余り好きではないが、2chの祭りでは、
別のまとめサイトが立ち上がってそこでやってるじゃないか。
あの形の方が集う人や書き込む人の意思を統一できて向いていると思うよ。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 231 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 03:34:29 ID:P6xLTGYv0: >>224
>>批判されたからといって、見下されたと
>>思っちゃうことこそが、議論に向いていないと思うよ。
>自分で言ってるよね

ここはよくわからないな。

具体的なポイントを挙げて批判してくれた人に対して、
俺は見下されたなんて全く思わないぞ。

だから、逆に俺が相手を具体的に批判するときに、
相手を見下しているなんて姿勢は全くないな。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 235 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 03:37:28 ID:P6xLTGYv0: >>227
ここは実況＋板だろ？

議論しては行けないルールや、
反対意見・少数意見を書いては行けないルールがあるのか？

そもそも、「実況板」は流れが速いものじゃないか？

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 239 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 03:40:25 ID:P6xLTGYv0: >>232
「叩きで排除」が君の姿勢なのか？
議論の姿勢としては、ありえないくらい無茶苦茶だな。

誰がどこに書いてもいいと思うけどなあ。
主張すべきレス、意見すべきレスがあったり、
批判すべきレスを見つけたら、俺はどこでも自由に書くぞ。

なぜそれを君が指定するんだ？

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 243 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 03:47:28 ID:P6xLTGYv0: >>241
では、君は叩きで排除ではないんだね。
それなら、ここに反対意見・少数意見を
書いては行けない理由は無いだろ。

議論板でも意見すべきレス、批判したいレスがあれ書くし、
こちらで意見したいレス、批判したいレスがあれば、
俺は書くだけだぞ。

君が向こうに書きたいなら向こうで書けばいいじゃないか…。
何で反対意見や少数意見を、TPOで他所にやろうとするのか、
説得力が全く無くて意味がわからないよ。

俺は批判はするけど、
君を含めて、どんな意見も嫌いじゃないぞ。
具体的に書いてくれと思うけどね。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 246 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 03:55:15 ID:P6xLTGYv0: >>244
>さっきからなんでこのスレに拘るのか
>という質問を避けてるじゃないか

答えを何度も書いているだろう。
ここで意見したいレス、ここに批判すべきレス。
これがあれば俺はここに書くだけだぞ。

これが理由なんだから、寂しいとか
感情のレベルで書いているんじゃないぞ。

「別スレでやるべき」という結論に繋がる
根拠が全くないじゃないか。

君が主張している根拠は、
「反対意見・少数意見はTPOと感情に反するから」
でしかないぞ。

反対意見への具体的批判ではなく、
反対意見の排除そのものだぞ。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 248 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 03:58:23 ID:P6xLTGYv0: >>245
君は自分で書いた意見>>220の意味を考えるべきだろう。

>意見は変える必要はないよ。ただ、皆で使うスレだから、皆気持ち良く使おうとしてるんだよ。
>ﾕｰﾓｱがあったり、真面目な議論があったり、ｱﾗｼをからかったり、
>あんたをｽﾙｰしたくても、毎晩まいばん色んな人にｱﾝｶｰつけてくるから、避けようが無いんだよ。
>空気を読めってそゆこと。あんただけのスレじゃ無いんだ。

解釈すればこうなるんだぞ↓

>だって、君が考える「皆が気持ちよく使えること」が、
>君にとってのスレの唯一のあり方で、
>それ以外の俺のような反対意見は、
>「気持ちよくない」から黙っていて欲しいというんだろ？

無茶苦茶すぎるだろ…。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 249 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 03:59:01 ID:P6xLTGYv0: >>247
どこが荒らしの論理なんだ？
それを書いてくれ。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 252 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 04:02:19 ID:P6xLTGYv0: >>251
>ここで意見したいレス、ここに批判すべきレス。
>これがあれば俺はここに書くだけだぞ。

これは意見を書く人全員に共通する動機だろ。
なぜ、これで荒らしになるんだ？

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 256 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 04:06:19 ID:P6xLTGYv0: >>253
本気だよ。

青年遺族に同情して、
警察批判・大学生批判を書く人も多いけど、
繰り返し書かれているのを見ても、
俺は全く荒らしと思わないぞ。

君のように自分と反対意見だからと言って、
荒らしだと思ってしまう方が異常だろ…。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 258 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 04:07:19 ID:P6xLTGYv0: >>254
わずか2行に対する意見なんだから、
君の意見を表現してみてくれ。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 259 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 04:08:10 ID:P6xLTGYv0: >>257
君も答えてくれると期待して書こう。
20代前半だよ。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 264 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 04:11:10 ID:P6xLTGYv0: >>261
了解した。ありがとう。
でも、議論と何の関係があるのかな？

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 267 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 04:12:58 ID:P6xLTGYv0: >>265
それはよかった。
で、それをちゃんと説明できるの？

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 272 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 04:17:56 ID:P6xLTGYv0: >>269
うーん・・・、議論と関係のない
こういうやり取りの方が無駄じゃないか？

何の説明できずに1行レスだけなら、
それこそスルーするしかないぞ。

>>ここで意見したいレス、ここに批判すべきレス。
>>これがあれば俺はここに書くだけだぞ。
>お前さん一回荒らしやマルチコピペや削除の要望スレ覗いてごらん？
>荒らしはまだ自覚があるからあんたよりましかも知れないわ

ここを具体的に書いてくれると、
ちゃんとした議論になる可能性はある。

この動機によってレスをすることの問題点とは何か？
>>256等も考慮に入れて、君の意見を書いてみてくれるといいかもね。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 275 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 04:20:30 ID:P6xLTGYv0: >>273
スルーはしてくれてOKだと言っているぞ。

ただ、説明もせず、荒らしだと思われても、
俺は違うとしか言えないけどね。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 281 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 04:28:42 ID:P6xLTGYv0: >>273　>>271

>>276 >>277
こういう人が本物の荒らしだろ・・・。
俺は荒らしの意図は全く無いと言っておくよ。

君達が具体的な批判理由も無く、
反対意見を黙らせようという方向性で
レスを付けはじめたけど、
それ以前の、この事件についての具体的意見が、
本来、俺が書きたいレスだよ。

君は荒らしそのものとは全く思わないから、
本筋ではない議論の姿勢について、
レスされたら、一つ一つ答えてきたけどね。

できれば、今後は本来のレスにレスして欲しい。
時間を奪うのは悪いから、スルーしたいならスルーしてくれ・・・。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 286 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 04:33:23 ID:P6xLTGYv0: >>278
俺は2chで議論をしているだけで、
社会の話をしているのではないからなあ…。

法的議論や事実の解明と、
TPOや空気を読むことは別問題だよ。
俺はここにおいて後者が目的ではない。

君が説明もできないなら、ただのレッテル貼りに堕するだけだよ。
俺からはどうしようもないよ。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 290 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 04:40:53 ID:P6xLTGYv0: >>285
それは、>239>>243>>246等で
複数回に渡り明確に答えたよ。
俺が書き込む理由を、君が否定できる回答がないだろ。

「TPOを読め」という言葉で、
反対意見を封じて別スレに行かせる
説得力があるわけが無いと思うよ。

後は、荒らしだとレッテル貼りしただけだね。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 291 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 04:42:14 ID:P6xLTGYv0: >>290はアンカーミスだ。ごめんね。
>>285宛てではなく、>>287宛てだよ。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１４ 315 ：Ψ[]：2010/06/24(木) 07:46:45 ID:P6xLTGYv0: >>292 >>296
「書きたいレスがあり、批判したいレスがあれば、自由にスレに書く」
これが「俺の書き込み理由」の意見だよ。>>239>>246等。

「このスレのTPOに反し、迷惑だから別スレに行くべきだ」
これが「君の意見」だね>>241>>244等。

君も逆で考えてみれば理解できるだろう。

仮に、「青年は痴漢！」と決め付ける人間が多数のスレがあったとしよう。
君が「俺の書き込み理由」に基づいて、「青年を擁護する反対意見」を書いたとしよう。
そこに「君の意見」をぶつけられて、説得力を感じるのか？

俺は、君が少数意見だったとしても、
絶対に「君の意見」で別スレに行けなんて言わないぞ。
悪いが、全く説得力を感じないからな。

ここまで具体的に書いても理解できないかな？
これで、どこがどう救いようがないんだろうか？
「TPOに関係なく、自由に書けばいい」のは当り前のことだろ…。

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