必死チェッカーもどきニュース実況+ > 2010年06月21日

トップページ > ニュース実況+ > 2010年06月21日 > L1jhV/pc0

書き込み順位＆時間帯一覧

65 位/1786 ID中	時間	0	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	13	14	15	16	17	18	19	20	21	22	23	Total
65 位/1786 ID中	書き込み数	0	1	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	2	9	3	0	0	3	2	20

使用した名前一覧	書き込んだスレッド一覧
Ψ	【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１２【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１３

書き込みレス一覧

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１２ 947 ：Ψ[]：2010/06/21(月) 01:13:47 ID:L1jhV/pc0: >>647
そこは議論でものすごく重要な意見だと思うよ。
感情において納得できないポイントだね。

君が納得できないのは、
「実際に青年が自殺しているのに、なぜその取調べが『悪』ではないの？」
という疑問だと思う。

「結果として自殺させる行為は悪か」という問題だね。
多分、法は直接的な結果ならともかく、
自殺のような間接的な結果の存在だけでは、
原因と思われる行為の全てを「悪」と認定しないんだよ。

説明のために敢えて誤解を恐れず極論を挙げれば、
「一言バカと言っただけで自殺した」という場合に、
「バカと言う行為」を殺人と結びつけて罰することができないだろ？

自殺という間接的結果とは別に、行為そのものが、
「自殺を引き起こして当然の悪質な行為」にならなければ、
自殺との因果関係は認められないんだと思う。

つまり、今回、ICレコーダーで公開された範囲で言えば、
取調べ行為そのものは、他の取調べと比べて悪質で違法とはいえない。
送検・起訴で追い詰めたらならともかく、解放は事実上の青年の勝利だ。

だから、警察の行為は、
「一般的に自殺を引き起こす悪質な行為」とはならないんだと思う。
その結果、法的責任の追求が可能にするような因果関係を認められないんだと思う。

それを覆すためにも、
もっと警察の違法な証拠を集める必要があると思うよ。

>>691のような違法の可能性は重要だし、そういうものを
公開・非公開のICレコーダーの中からコツコツ集めていく必要があると思うよ。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１３ 125 ：Ψ[sage]：2010/06/21(月) 17:55:19 ID:L1jhV/pc0: >>117
>痴漢なら暴行してでも捕まえればいい

法的に考えるのも、当時の情況の判断にも、
この1行に色々な要素があるんだよ。
そんなに単純ではない。

容疑者の拘束に必要な範囲の実力行使は許容される。
また、青年が反撃したのなら、それに応じて一定の実力行使は許容される。
それ以上の実力行使は「暴行罪」になる可能性がある。

こんな感じだろう。

暴行罪にあたるかどうかは、
証拠から当時の状況を精査しないとわからないよ。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１３ 131 ：Ψ[]：2010/06/21(月) 17:59:32 ID:L1jhV/pc0: >>119
>スーパー痴漢ということになる
君の結論を出す前提状況がまだ不明なんじゃないか？

男二人が前、女が後ろは確定しているのかな？
それが確定しているとしても、
距離や左右の位置関係は未確定でしょ。
ブラインドになっていたかはわからないんじゃないか？

　　　女
　　　↓

　　　　　　男　男
↑　　　　　　↓
原田

こうかもしれないよ。
説明の図がズレてなきゃいいけど…。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１３ 142 ：Ψ[]：2010/06/21(月) 18:08:20 ID:L1jhV/pc0: >>129
暴行はおかしいでしょ、という感想もおそらく正しい。

でも、法は、>>120や>>138のような人の感情にも配慮して、
ある程度までの実力行使では、「暴行罪」の成立を認めないように
なっているんだと思うよ。

だから、やっぱり証拠から当時の状況を知る必要がある。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１３ 149 ：Ψ[]：2010/06/21(月) 18:11:55 ID:L1jhV/pc0: >>74　>>79
それも、映像をちゃんと見てきて、いかに警察の主張が強引か、
を改めて主張すれば、いいだけだと思うぞ。

せっかく映像を見る機会があるのに、
それを避け、憶測を並べても仕方ないだろ…。

警察の主張の問題点を指摘するためにも、
まずは情報を収集すべきだろ。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１３ 154 ：Ψ[]：2010/06/21(月) 18:15:02 ID:L1jhV/pc0: >>80
>後、残念だが新宿駅では当時の監視カメラ映像は
>一ヶ月の保持期限を過ぎたので消去処分してしまっているそうだ。
>じゃあ警察はいつ改札上の監視カメラ映像を手に入れたのか？

新宿駅が誰に答えた回答かよくわからないけど、
「警察に提供した後、1ヶ月の保持期限が来て消去処分した」
という意味じゃないかな？

警察に映像を渡したかどうかも含め、
新宿駅に、もう一度事情を確認した方がいいかもね。
そこから警察の問題が浮かび上がるかもしれない。

でも、それも映像が存在するかを見てくれば、一発でわかることだと思う…。
その中には当時の情況や、目撃者に関する情報も詰まっているはず。
映像を見れば警察の別の矛盾点を見つけることもできるだろう。

重要な情報収集の機会が目の前にあるのに、
それを入手しようとせず、憶測で補っても仕方ないと思うよ…。

>もし、そんなのが本当にあるなら

本当にあるかどうかも、見に行けば一発でわかるだろ…。

まさか、警察は「映像を見せる」なんて明言していないのかな？
貴方や遺族が、「警察は映像を見せてくるだろう」と推測しているだけ？
それなら、これまでの議論は無駄になるかもしれないけど…。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１３ 164 ：Ψ[]：2010/06/21(月) 18:22:56 ID:L1jhV/pc0: >>155
うん。
目撃証言を集めるのは本当に重要。
だけど、その対象は暴行罪だけに絞ってはダメだと思うよ。

暴行罪を成立させるには、
大学生の「実力行使の正当性」を崩す必要もある。

そうなると、やっぱり実力行使のきっかけである
「痴漢の疑い」についても、ちゃんと情報を収集しないと。

「この状況から、青年を痴漢とした大学生の判断に
　問題があるから、実力行使に正当性は無い」
という主張も必要だろう。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１３ 175 ：Ψ[]：2010/06/21(月) 18:32:00 ID:L1jhV/pc0: >>167
その証言通りならそうかもしれないね。

だが、引き倒し方や、引き倒しに至った経緯や、
馬乗りになった経緯、後頭部をたたきつけた経緯も、
証拠で埋めないとダメだよ。

裁判では青年の証言だけで話が進む訳ではない。
青年が自分からは語らない抵抗とあいまって、
そういう流れになった可能性もある。
まだまだ他の証拠も必要だよ。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１３ 178 ：Ψ[]：2010/06/21(月) 18:34:35 ID:L1jhV/pc0: >>171
今はまだ検察が受理した段階だから、
まず、起訴・不起訴を判断が必要だね。

そして、ちゃんと起訴してくれたら、
母親・検察vs茶髪大学生・相手方弁護士
にはなるね。

痴漢は暴行罪の判断に必要な範囲で扱われると思うよ。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１３ 184 ：Ψ[]：2010/06/21(月) 18:39:04 ID:L1jhV/pc0: >>179
前スレのヤニさんの書いてくれた情報を拾ってきた。

>729 名前：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/06/20(日) 15:45:47 ID:H1EKyNrQO
　　(中略)
>その画像とは、改札を上部から監視するカメラに、
>三人の男女と、また別の女性とすれ違う原田君が写っていて、
>女性が原田君が通り過ぎた後にその方向に振り返り、
>続いて男性二人が原田君を追いかけるように駆けていった‥
>という内容とか。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１３ 189 ：Ψ[]：2010/06/21(月) 18:48:50 ID:L1jhV/pc0: >>185
いえいえ。
ちゃんとした情報って大事だしね。
検察に受理されたこと自体、大きな前進だよ。

検察が出した必要条件をクリアしたとも、
ヤニさんは言っていたしね。

>>58
>因みに、検察に告訴状が受理されたのは、
>検察側から求められた一定の条件をクリア出来たから。
>具体的な内容は今は伏せますが。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１３ 193 ：Ψ[]：2010/06/21(月) 18:52:27 ID:L1jhV/pc0: >>187
過剰防衛罪という罪が、暴行罪と別にあるわけじゃないだろう。

暴行罪にあたる可能性の実力行使をした時、
それが法が許容する条件の範囲内なら正当防衛になって
暴行罪は成立しない。

許容を超えるものだったら過剰防衛になり、
暴行罪が成立する、という形だと思うよ。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１３ 200 ：Ψ[]：2010/06/21(月) 19:01:46 ID:L1jhV/pc0: >>194
過剰防衛は告訴する側が目標として
狙っていくものじゃないと思ったから誤解したよ。
失礼した。ごめんね。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１３ 204 ：Ψ[]：2010/06/21(月) 19:11:31 ID:L1jhV/pc0: >>202
青年の側の方が正当防衛は遥かに成立しやすいだろうねえ。
だからこそ、生きていたら、かなり有利な展開になっただろうなあ…。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１３ 210 ：Ψ[]：2010/06/21(月) 19:17:54 ID:L1jhV/pc0: >>206
うん。
大学生の暴行罪等の法的な側面についてはそのとおりだね。
今ある状況を整理し、情報を集めていくしかない。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１３ 285 ：Ψ[]：2010/06/21(月) 22:00:24 ID:L1jhV/pc0: >>253 >>254
母親は賠償金請求なんてしてないだろ…。
母親は刑事裁判と別に訴えているのか？

>>249
1項目目の「警察が検察に頼んだ」とはどういうこと？

今回は違うけど、警察が送検した後に、
検察の判断で嫌疑不十分で不起訴にする
事件は幾らでもあると思うけどなあ。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１３ 291 ：Ψ[]：2010/06/21(月) 22:06:41 ID:L1jhV/pc0: >>286
うん。
だから母親は賠償金を請求なんてしていないだろ。
>>253も>>254も何を言ってるんだ？

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１３ 302 ：Ψ[]：2010/06/21(月) 22:55:44 ID:L1jhV/pc0: >>294
うん。俺もそう思う。
今まで賠償金の話なんてないからね。

ただ、裁判の勝利が最優先の目的ではなく、
真実が知りたいということが目的なら、
警察が出す証拠だろうが、映像を見に行くべきだと思うけどな。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１３ 304 ：Ψ[]：2010/06/21(月) 23:01:30 ID:L1jhV/pc0: >>301
>たしか電話をしているときに何度か携帯を
>落とした音が聞こえてたってソースなかったかな

それは初めて聞いた。どこかの報道ソースかな？
青年が警察に110番通報をした最中にも、
何かの実力行使を受けていたということだよね。

青年の110番は駅員が駆けつけた後だから、
青年と大学生は引き剥がされていたはず。

駅員の静止を振り払って、大学生が青年の電話を叩き落としたか、
駅員が、既に通報したのに、まだ通報しようとする青年の電話を叩き落としたか。

「駅員にも暴行された」と青年は訴えていた以上、両方ありえるだろうね。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１３ 307 ：Ψ[]：2010/06/21(月) 23:20:29 ID:L1jhV/pc0: >>305
なるほど。ありがとう。
そういうソースがあるかもしれないから、
今までのソースはまた注意して読んでみるよ。

個人的には、当初から言われていた
「乱闘中の通報電話」は、ものすごく不自然に思えたんだよね。
どんだけ大学生は弱いのかと…。
気絶でもさせられているのかと…。

青年が引き剥がされてから電話をした時に、
「今、暴行を受けています」と表現して、
それを後から解釈する人が「乱闘中の電話」と
誤解していたのかな、と思っていた。

※このページは、『２ちゃんねる』の書き込みを基に自動生成したものです。オリジナルはリンク先の２ちゃんねるの書き込みです。
※このサイトでオリジナルの書き込みについては対応できません。
※何か問題のある場合はメールをしてください。対応します。