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【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。１５日、ニコ動でライブ番組配信★１１
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１２

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【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。１５日、ニコ動でライブ番組配信★１１
930 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 00:30:40 ID:xn82F4im0
>>872
なるほど。
これまでよりはるかに自然で詳細な流れだね。
ありがとう＆おつかれさまです。

ただ、どこまでが遺族の持つ情報で、
どこから貴方の推測かが区別がつきにくいね。

聞いた情報だけに絞って、
別に書いてくれると、とてもわかりやすいです。
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。１５日、ニコ動でライブ番組配信★１１
937 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 00:39:02 ID:xn82F4im0
>>872
読ませてもらった印象では、後付け説は完全に消えそうだなあ。
以前のライターさんの情報とは全然噛み合わないね。
後は、気付いたことをいくつか。

書いてくれたことの中で、
「青年が取調べまで痴漢容疑を知らされていなかった」
という点がとても不自然に見える。
大学生や駅員が青年を責める一番のポイントなのに、
目の前の青年に気付かれずに事を進められるかな？
この不自然さから、後付け説に繋がるんだけどね。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。１５日、ニコ動でライブ番組配信★１１
938 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 00:42:11 ID:xn82F4im0
>>872
もう一つ。

「勘違いかも」発言の詳細が全くわからないね。
母親がいつ、誰に、どのような形で
説明されたのかも明らかではないよね。

女子大生がその発言をいつしたのかも不明。
現状では、自殺後になってから、
女子大生が青年と遺族の心情を慮って発言し、
警察が遺族の心情を緩和するために伝えた可能性さえ残ってしまう。

母親はこの発言についての詳細を掴んでいるのかなあ。

その後、女子大生が被害届を提出していることを考えても、
「勘違いかも発言はなんだったんですか？」と
警察に確認して、詳細を詰めないと武器にはならないと思うよ。

少なくとも詳細不明のまま説明をせず、
言葉だけを独り歩きさせても、不確かな推測を生むだけだと思うよ。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。１５日、ニコ動でライブ番組配信★１１
944 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 00:49:44 ID:xn82F4im0
>>920
2chみたいな場所で、
君のようにレッテル貼りをするだけなら、
「言いっ放し」でいいと思うよ。

相手の土俵に乗らず、
自分の論理だけで押し通すという点で、
青年がやっているのはこれに近い。

だけど、目の前に人間がいて対話をするのであれば、
お互いの発言について、詳細を具体的に詰めながら、
少しずつでも、認識を深めていくのが普通だよ。
取調べも当然、この形になる。

俺の場合も、2chで同じようなことをするために、
相手の意見に具体的なことを一つ一つ聞いて進めるから、
「ややこしい」といわれるけどね。
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。１５日、ニコ動でライブ番組配信★１１
947 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 00:53:00 ID:xn82F4im0
>>941
それは誰に対して何罪での捜査になる？

そもそも、警察は既に知っていることなんじゃないか？
下手したら、母親も知っているけど、
説明できていないだけかもしれないぞ。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。１５日、ニコ動でライブ番組配信★１１
952 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 01:00:03 ID:xn82F4im0
>>940
大学生が「お前が痴漢なんだろ」と言わないのは
可能性はあるが、けっこう不自然だろ。

「お前だろってなんだよ！」と
青年が大学生に聞くこともあるだろう。

駅員に制止された大学生が「そいつが痴漢なんです！」
と主張しないのもおかしくないか？

大学生にとっての「殴った正当性」を、
青年側に一切知られないようにして事態が進むのは、
可能性がないとは言わないが、不思議だと思うぞ。
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。１５日、ニコ動でライブ番組配信★１１
954 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 01:02:46 ID:xn82F4im0
>>946
その推測はとても自然だし、
可能性の一つとして十分以上にありえると思う。

母親がそういう事情を警察から聞いているのなら、
「勘違いかも」の言葉だけ切り取って発信するのではなく、
受けた説明の状況等を添えれば、説得力は増すと思うよ。

また、そこまで詳細を詰めることができれば、
その後に被害届を提出した大学生への武器になるだろう。
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。１５日、ニコ動でライブ番組配信★１１
958 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 01:06:39 ID:xn82F4im0
>>955
殴り始めが階段だし、階段にはカメラもあった。
暴行の初期はカメラの証拠も残っているはずだね。
もちろん、立証の為には目撃証言が大いに越したことは無い。
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。１５日、ニコ動でライブ番組配信★１１
968 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 01:33:36 ID:xn82F4im0
>>966
うん。
伝言ゲームになってしまっている。

だから、遺族と接触している人に、
この疑問を聞いてみたんだよ。


【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。１５日、ニコ動でライブ番組配信★１１
977 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 01:45:59 ID:xn82F4im0
>>961
俺がこの疑問を>>937で聞いたのは、
事情を聞いてきてくれた人が、>>872で
>原田君に対する痴漢の嫌疑は最初からかけられていた。
と確信的に書いていたからだよ。

青年が痴漢容疑を知らなかったことを
説明するのに最も相応しい推測が、
「痴漢容疑は暴行逃れの為の後から主張されたこと」
というものだったんだよ。
この「痴漢後付け」の線がなくなったようだから、聞いたんだ。

聞いてきてくれた新情報の内容によっては議論は進むと思うよ。
ただ、君が継続を望まない議論は無理に君としないよ。
了解です。
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。１５日、ニコ動でライブ番組配信★１１
979 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 01:49:04 ID:xn82F4im0
>>972
全く気に障ってないよ。
疑問・質問・批判、何でも歓迎です。
気を使わせたみたいでごめんね。



【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。１５日、ニコ動でライブ番組配信★１１
993 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 02:02:14 ID:xn82F4im0
>>983
いえいえ、こちらこそご意見感謝です。

読み手が君のように慎重な場合は、
伝言ゲームの弊害は少ないだろうね。

ただ、そういう人ばかりじゃないからなあ…。
だから、>>930でも、そこらの区別をお願いしてみたよ。
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。１５日、ニコ動でライブ番組配信★１１
997 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 02:06:38 ID:xn82F4im0
>>990
そうなんだよなあ。

探偵ファイルの印象操作は全くのでたらめだったけど、
>>878の寄せてくれた情報を見れば、
「アルコール検査を実施した」という部分は、
どうも事実のようだ。

後は探偵ファイルが記した数値が事実かどうかだね。
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。１５日、ニコ動でライブ番組配信★１１
1000 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 02:08:29 ID:xn82F4im0
>>995
ソースにはそんなに書いていないんだよ。

それなのに、青年に同情する人が感情的になるあまり、
一方的にフルボッコにしたとか、殺人未遂だとか騒いでいた。

あれは事実と異なるイメージである可能性が大きいね。
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１２
7 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 02:09:55 ID:xn82F4im0
>>1
毎度、スレ立て乙です
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１２
70 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 07:50:09 ID:xn82F4im0
>>56
>いずれにしてもポリ公が犯人と決め付けて対応するのがおかしい。

犯人と決め付けて、強引に逮捕、送検まで
するような対応は違法だろうね。
だけど、容疑の存在を知らされた警察が、
被疑者に任意で質問をするという対応は当然の行為だよ。

容疑の存在を知りながら、警察が対応をしなければ義務違反だし、
容疑を聞くという対応が認められなければ職務が果たせない。

この事件においては、容疑について取調べをした後、
青年を犯人と決め付けずに解放した。
これは義務違反にもならず、決め付けでもないという対応だろう。

インパクトの強い「自殺」を、
警察の行為と直結させて考えるから、
ややこしいんじゃないかな？

でも、自殺を法的に警察の責任とするような
因果関係の立証は難しいと思うよ。
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１２
72 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 07:54:16 ID:xn82F4im0
>>63
その推測は、可能性は十分にあると思う。
遺族がそれを立証するためには証拠が足りない。
その推測を説得力を持たせるための情報も足りない。

遺族が公開する情報と説明が曖昧で不明な点が多かった以前は、
「痴漢容疑は暴行を正当化するために後から付けられたものだ」
という推測の可能性もけっこうあった。

だけど、情報が増えるにつれ、その可能性は減ってきた。
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１２
76 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 08:26:48 ID:xn82F4im0
>>69
>明らかに現場や西口交番ですでに｢痴漢事件」とわかっているような問答ではない。

これはICレコーダーを聞く前なら同意したかも。
でも、別の可能性があると思う。

例えば、取調べで痴漢容疑の存在を明確に説明を受けた後も、
「貴方の説明はA。相手方の説明はB。これが平行線」
という警察の言い方にも抗議をしている。

容疑を調べる警察の姿勢としては、
どうしても必要な説明方法なんだから、
最後には、「日本語の文意としてはわかります」
と仕方なく認めさせられているけどね。

この青年の姿勢は、自分の権利を守るために当然有りだと思う。
でも、自分の主張・論理以外の可能性を、
警察が平行的に述べることさえ認めず、
抗議をしているという姿勢でもある。
既にJRから通報されているのに、
自分からの通報を重ねた姿勢も同じ姿勢だね。

これが西口交番から継続した青年の姿勢だったなら、
警察は、既知の事実も一から説明する必要があったと思うよ。
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１２
83 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 08:57:41 ID:xn82F4im0
>>75
警察の責任追及をするのなら、
その方向性の方が勝てる可能性は高かっただろうね。
青年の意思による自殺より、
青年の頭部負傷を原因とした方がいい。

でも、遺族はマスコミに「自殺」で語り続けているし、
残念なことに、負傷による死亡を立証するには
今は証拠が無さ過ぎる。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１２
85 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 09:01:49 ID:xn82F4im0
>>81
>でも、本当に暴行傷害を訴えたいならまず病院へ言って
>診断書をとってくるのが順序じゃないのかな

青年のミスという意味ではなく、
それが自分の為に取るべき有効な手段だっただろうね。

別に当日でなくてもいい。
翌朝に解放されてすぐに病院に行って、
診断書を取ってくるべきだっただろうなあ。

警察には一定の信用を得て解放され、
ICレコーダーで証拠まで残すことを思いついたんだから、
ちゃんと手順を踏んで自分で立証していけば勝てた可能性は高い。
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１２
89 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 09:10:59 ID:xn82F4im0
>>74
前スレで母親に直接事情を聞いた人が言っていたよ。
純粋に彼の推測だけかもしれないから確定ではないけどね。

JRの通報が23：05、青年の通報が23：27とあるから、
駅員がこれまでの予想以上に早く対応して、
その後の青年の通報までにけっこう時間があったことになるね。
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91 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 09:16:59 ID:xn82F4im0
>>80
痴漢については、まだどちらともわからないなあ。
個人的な印象としては、黒だと思えるような
新しい要素はなかったのは確か。

誤解されていないかもしれないけど、念のため。
>>76は、「痴漢の可能性が高い」という意味の主張や推測じゃないよ。

>少なくとも今回の件は母親が｢痴漢冤罪」などと
>騒がなければ、誰にも知られなかったことだろう。

冷たい現実として、これには同意だけど、
当事者にとって辛い事や言いたい事があるなら、
主張するのは当然だと思う。

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92 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 09:19:44 ID:xn82F4im0
>>87
うっかりコンビニに入らないことを祈ろう。
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１２
96 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 09:26:50 ID:xn82F4im0
>>90
俺もそう思う。

「病院に行かせなかった警察の対応はおかしい。
　怪我人を救護する義務に違反する。」

こういう主張をするのは、現段階では難しいと思う。

本人が病院へ行くことを望んだという情報はないし、
ICレコーダーの様子も怪我の影響を
伺わせる要素は俺は気付かなかった。

逆に言えば、警察の義務の存在を認めさせるような、
別の証拠を遺族は探せばいいと思う。

世論にアピールしたいなら、
そういう情報を公開すべきだろうなあ。
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99 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 09:37:56 ID:xn82F4im0
>>93
ICレコーダーのどの部分に整合しないかな？
23：05と23：27の二つの通報時間について関連部分はあった？

今までの母親ブログの情報では、
「駅員に勘違いされ暴行された青年が通報をした」
「リアルタイムで暴行されている時に通報した」
とあったね。

「暴行途中に、青年が自分で通報したけど、
　タッチの差で別の通報で警察が到着した」
という意味で俺は解釈していたよ。

だけど、これだけ時間が開いているとなると、
駅員到着後のやり取りで、例えば痴漢容疑を知って
不利な立場を感じた青年が自分の権利を守るために、
「大学生と駅員に暴行された」と通報した可能性も出て来ると思う。
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104 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 09:45:13 ID:xn82F4im0
>>100
俺も全部を知っているわけではないけど、
それは多分、情報でないんじゃないか？

事件について感情的になった人が、
「どうせ終電に間に合うように帰ったんだろ」
という決め付けを事実のように書いていたんじゃないかな？
そういう決め付けはやたら多かったよ。

少なくとも、母親はブログに、
午前1時に暴行の実行容疑者である大学生一人は
警察で取調べを受けていたと書いているね。
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107 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 09:52:16 ID:xn82F4im0
>>103
そういう配慮はあった方がいいね。
ただ、その配慮がないからといって、
問題があるとまで言えるかは疑問。
少なくとも、法的に問題のある義務違反
というのは、今の情報では難しいんじゃないかな？

「話を聞いていない」というけど、
取調べとはああいうものだろ…。

結果を見れば、青年を逮捕もせず解放しているんだから、
青年の主張に一定の信用を置いたということだよ。
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113 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 10:06:11 ID:xn82F4im0
>>108　>>109
容疑に対して否認をすることが、
被疑者取調べにおいて被疑者が話を聞いてもらうということだろう？
この構造は仕方ないと思うけどな。

それでも不安なら黙秘をして、
弁護士を呼ぶしかないだろうな。

ただ、この事件において、「青年の話」は、
取調べをした警察に一定の信用を得たからこそ、
逮捕もされず解放されているんだと思うよ。
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116 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 10:21:06 ID:xn82F4im0
>>112
なるほど。
確かに警官の現場到着は遅いね。

でも、そうなると23：05という極めて具体的な
記録はどこから出てきたのかな？
ここまで具体的だと、通信記録の数字を遺族が確認したと思ったけどな。

到着の遅さについては、可能性は低いかもしれないけど、
駅員が両者のケンカを完全に制止後、23：05に、
「痴漢事件とケンカがありました。両者取り押さえ済みです。」
という通報をしたのなら、現場へ向かう緊急性はなくならないか？
これはけっこう無理はありそうだけどね。

ところで、別の論点として
そのポストの該当部分は気付かなかったけど、
「痴漢事件」と通報時に明言されていたのか。
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123 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 10:30:39 ID:xn82F4im0
>>114
>身分明らかにしてる人間拘束する事は基本的に問題あるぞ。

警察は青年を逮捕して拘束していないよ。

>あそこでフィニッシュまで持ってこうとしてるのがまずいって事。

これはどういう意味かな？
容疑を聞いているけど、フィニッシュに持って行って逮捕せず、
逆に、青年の主張を一定の信用をして、翌朝には解放しているよ。

>青年を逮捕もせずに解放してるのも拘束があまりに長いと
>問題あるから帰しただけにしか見えんよ。

時間が長すぎないようにする解放は適切なことじゃないか？
ただ、それも前提として、青年の主張を一定の信用があってのことだろ。

仮に青年の主張を信用せず、
容疑を警察が確信していたなら、
解放は犯人を逃がす行為だぞ。

警察の問題はそっちの方が大きいだろ…。
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129 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 10:37:53 ID:xn82F4im0
>>119
>痴漢冤罪で自殺したという人はいるからね。

これは具体的にどんな例があるかな？

冤罪を確定できた後なら死なないだろうし、
冤罪確定前なら被疑者死亡になってしまうと思うんだけどな…。

死後に痴漢冤罪を立証するのは生前より難しいからこそ、
自殺は避けるべきだと思うんだけどなあ…。
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133 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 10:42:19 ID:xn82F4im0
>>126
>繊維検査もしてない、現場での証拠見つける事を
>してないのは警察ががわるいんだし。

繊維検査等をせずに、起訴まで持っていったら
問題であることは確定するね。

だけど、検査をする前に、真偽不明の容疑事実を
容疑者に聞いて確認することさえ否定されるわけではないだろ？

少なくとも、ＩＣレコーダーの内容でも、
警察は繊維検査を行なう可能性を否定していないよ↓

>青年「指紋や繊維を取って頂けないんですか？」
>警察「それはこれからの話ね」

繊維検査以前に、取調べだけで青年を信用して解放した。

「自殺」というインパクトを抜きに見た時、
これが生の事実だろ。
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135 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 10:45:26 ID:xn82F4im0
>>132
冤罪なら戦わなきゃいかんだろ…。

もし、痴漢が冤罪だったとしたなら、
青年も途中まで立派に戦っていたじゃないか。
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１２
143 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 10:50:52 ID:xn82F4im0
>>137
フリップは、今までの時系列情報のコピーに見れたのに、
いきなり11：05という具体的な数字が入ったから、
俺もびっくりしたよ。

こんな今までの情報からは不自然な数字を、
遺族側がいる場で出してきたから驚いた。

裏とっているのかねえ。
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１２
147 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 10:54:04 ID:xn82F4im0
>>138
何を言っているんだ？

まず、事情を聞く。→青年が怪しい→では、すぐに取りましょう。
これが繊維検査を当日する場合の流れだろ。

警察はこの流れに乗らなかったんだぞ。
その理由は、「青年の主張を信用したから」だ。
だからこそ、解放している。

事情を聞く→信用できる→繊維検査の必要なく解放

これのどこに問題があるんだ？

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１２
151 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 11:00:11 ID:xn82F4im0
>>148
ありがとう。
ポストはネット上のデータが見当たらなかったから、
再確認できなかったんだよ。
参考になった。

ということは、
新宿警察署への到着の遥か以前に
痴漢容疑の存在していた可能性が高いな。

これが取調べ前に青年に伝えられなかった
可能性はますます低くないかなあ。
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１２
161 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 11:10:08 ID:xn82F4im0
>>154
ありがとう。
検索してみたら、読んだことがある事件だった。

痴漢だと決め付けるわけではないが、
冤罪だとも確定していないんじゃないかな…。

自殺した人は、女子高生の太ももに
触れていたことまで認めているよ。
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１２
162 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 11:11:03 ID:xn82F4im0
>>157
青年の主張を信用した警察を責めるのか？

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１２
169 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 11:15:52 ID:xn82F4im0
>>163
どこに問題があるんだ？

青年の否認証言に、ちゃんと一定の信用を認めるなんて、
警察が決して、一方的に大学生に組していなかったことを示すだろ。
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１２
173 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 11:20:57 ID:xn82F4im0
>>167
法律家なんだからそう答えて当り前だろ…。

あの弁護士はこのケースではなく、
「腹を触って痴漢になることはありますか？」
という質問に誠実に答えたに過ぎないぞ。

何でそんなにケースバイケースの判断ができないんだ？

「腹を触っても痴漢にならない」と確定させたら、
痴漢は腹だけ触りまくるだろ…。

「腹を触ったら全部痴漢」と確定させたら、
範囲が広すぎて、あたっただけの人まで全部痴漢になる恐れがある。

腹の触り方や当事者の意思等を、
個別具体的に検討するしかないだろうに。
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１２
174 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 11:22:18 ID:xn82F4im0
>>172
どこに無理があるというんだ？
具体的に書いてくれ。

無理があるのは、具体性も何もない
そんな質問をする君の方だろ…。
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184 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 11:32:37 ID:xn82F4im0
>>182
>まぁ理由は何であれ、３人組のコメントは欲しいところだね

真相を知りたい野次馬としてはまさにそのとおりだね。
俺だって知りたいぞ。

でも、大学生側にコメントを出す
義務も意思も存在しないだろ…。

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194 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 11:40:07 ID:xn82F4im0
>>179
うん。どうしようもない。
本人にとって、冤罪を確定させる道は絶たれたし、
被害者にとって、痴漢として罰する道も絶たれた。

>「イヤホン取り外し、ニヤニヤしてるからけりいれてやった」

別に痴漢と確定する発言ではないと思うけど、
その女子高生の主張は問題があるの？

ニヤニヤしていた痴漢かもしれないし、
本当に寝て触ってしまって動揺していたのが、
被害者からはニヤニヤ見えただけかもしれないね。

蹴ってないのに蹴ったという嘘をつくのは、
でっちあげでも勘違いでも、女子高生にメリットないけどなあ。
よくわからんけど、あまり争点にならないんじゃないかな？
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197 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 11:41:32 ID:xn82F4im0
>>189
そうだね。
真相を知りたい野次馬としては、俺も希望するなあ。
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200 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 11:44:12 ID:xn82F4im0
>>193
署名は、名前と意思と覚悟を示すものだから、
書いた方が読む人に与えるインパクトは少しでも増すと思う。

ただ、個人情報漏れの懸念があるなら、
書かないのも自由だと思うよ。

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208 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 11:53:37 ID:xn82F4im0
>>199
「自白だけで、物証無しで起訴」
これがガイドラインに反する問題。

「証言を信用して、物証調べまで必要なく、容疑解除」は、
ガイドラインの問題でもないし、どこもおかしくないだろう？

実際問題として、手間隙、費用の問題もあるだろうな。
取調べで信用できた人間まで、検査するメリットはないだろ。
今回の件では違うだろうけど、
「証言が信用できたのに、検査した！」と騒ぐ人もいるんじゃないかな。
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209 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 11:57:18 ID:xn82F4im0
>>205
どのような事件のスレであれ、
当事者は2chを見るべきではないだろうなあ…。

ナイスアドバイスだ。
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317 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 15:16:01 ID:xn82F4im0
>>246
>コレを証拠として後々活用する意思を持っての録音で
>あろうから、自分の言葉遣いに注意を払うのは当然であろうよ。

これはそのとおりだと思う。
だから、相手の論理に正面から答えず、
相手の論理に触れることさえ避けていた。
それどころか、警察が双方の主張を
説明しようとする言葉にさえ反発していたね。

あれは被疑者が自分の権利を守るためには
一つの対処方法だと思うよ。

だけど、その結果、ICレコーダーを聞く遺族さえ、
誤解させる結果になっているかもしれないよ。
それが>>76で書いたこと。

具体的には、青年は、取調べ前に痴漢容疑を知りながら、
自分から触れていないだけかもしれない、ということだ。
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327 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 15:34:32 ID:xn82F4im0
>>275
>ボイスレコーダーの録音に、警官からの質問に
>誰宛てかを答えてるのが残されている。

弁護士への電話の要求は無かったの？
裁判では一番、有利になれるポイントだよ。

>あと、コレは目撃証言からなんだが、
>｢その携帯で話し中に何度か叩き落とされた｣らしく、
>ビラの写真のあの携帯の痛み様はその時のモノなのよ。

うーん、扱い方によってはあれくらいの傷はつくぞ。
ポケットやカバンの中に鍵等、堅いものと
一緒にいれていればすぐにああなる。

でもまあ、叩き落されていたのが本当なら、
誰にどのタイミングで叩き落されていたのかが問題だろうな。
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333 ：Ψ[]：2010/06/19(土) 15:50:15 ID:xn82F4im0
>>309
どうしてそう感情のレベルに話がずれるんだ？
遺族が争いたいのは法的な側面だろ？
また、そこでしか争えないよ。
俺の主張は法的な責任の話で、感情面の話なんてしていないよ。

容疑を調べる警察というのは厳しいものに決まっているだろ。
俺は「警察が感情面で青年をやさしく扱った」と言っている訳じゃないぞ。

有罪の可能性を判断するために厳しい容疑をぶつけたが、
青年の証言が信用できるから、逮捕・捜査継続・送検・起訴に進まず解放した。
これが法的な問題において、「信用した」ということだよ。

一方的に警察が大学生の主張だけを信じ、
「青年の主張は無視され、信用されなかった」のなら、
逮捕されていただろう。
君もこれくらいは理解できるよね？

青年は、解放が自分の主張がある程度は信用された
ことに気付けなかったのは残念だと思うよ。

>>312
逆だろう。
彼が悪いわけでは全くないが、
証拠を残す等、具体的な工夫をしていたのに、
感情レベルで過剰に反応してしまったんだよ。

相手の起訴や被害届の受理等、
自分の望みどおりの結果に繋げるために、
時間と労力と手続が必要なことを理解できなかった。

精神的に疲れきっていただろうから、
彼が責められることでは全く無いよ。
だけど、法的に警察を責められることでもない。

これが悲しいけど現実だろう。
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