- 【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。１５日、ニコ動でライブ番組配信★１１
612 ：Ψ[]：2010/06/18(金) 00:47:29 ID:E+/R3rCJ0 - >>606
>生きてるものは、あったと言ったほうが救われる状況になってる。
これはそのとおりだが、敢えて大学生側の立場で考えれば
自殺によって、「青年の自白」という立証手段が絶たれたとも言えるからなあ。
自殺による立証上の不利益を大学生側が押し付けるのは
アンフェアだということも言えなくは無い。
通常の痴漢冤罪事件と違って、
自殺以前に送検・起訴・有罪判決があったわけでもない。
警察に一定の信用を得て、解放されているのは動かせない事実だ。
だから、生きていれば、青年は勝てた
可能性がかなり高いと思うけどね。
その可能性まで自殺によって消してしまった。
遺族は辛いだろうが、自殺で生じる立証上の不利益は、
青年側が一部甘受することになるのは仕方ないかもなあ。
だからこそ、可能なら自殺説は避けるべきだったと思う。
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616 ：Ψ[]：2010/06/18(金) 00:56:50 ID:E+/R3rCJ0 - >>615
いやまあ、被疑者なんだから、どんな手段であっても、
自分の権利第一で頑張るのは当然だとは思う。
ただ、コミュニケーションになってないし、
あまりにもの話の噛み合わなさに
違和感を感じる人が出るのも仕方ない。
また、警察が同じ事を聞くのも、
取調べである以上、仕方が無いと思う。
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622 ：Ψ[]：2010/06/18(金) 01:04:45 ID:E+/R3rCJ0 - >>617
痴漢の論点は、遺族やここのほぼ全員が最重要視することだから、
取調べについての感想・推測でも、そこに戻りがちなのも仕方ないと思う。
ただ、裁判の有利不利を最重要で考えるなら、
少しでも可能性がある限り、自殺以外の可能性を
追求すべきだとは思う。
ただ悪口を言いたいだけの人ならともかく、
自殺の原因を法的に警察の責任とするのは、
無理がありすぎると思うなあ。
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625 ：Ψ[]：2010/06/18(金) 01:09:08 ID:E+/R3rCJ0 - >>618
>今回の茶髪の暴行って、完全に殺人未遂レベルだよ
青年のそういう解釈ならそれでいいとしても、
「『なぜ』殺人未遂の行為をされたのか」を、
警察は取調べとして意見を聞きたかったんだろ。
その「なぜ」の部分について、
青年は相手の主張を議論の俎上に乗せることや、
自分で言及することさえ拒否しているような姿勢っぽいからなあ。
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629 ：Ψ[]：2010/06/18(金) 01:11:38 ID:E+/R3rCJ0 - >>620
「被疑者の取調べ」だからね。
仕方が無い部分はあるだろ。
被疑者が同じ答えをしても、
何度も何度もしつこいくらいに質問するのが取りしらべだぞ。
少なくとも、警察は結果として青年を解放しているよ。
青年の主張を無視して、大学生の意見だけを
聞いていたのなら、この結果は出ないだろ。
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636 ：Ψ[]：2010/06/18(金) 01:22:40 ID:E+/R3rCJ0 - >>628
警察の姿勢にはほとんど同意だなあ。
理由が「優しさ」とまで警察に好意的には思わないし、
「めんどくささ」「忙しさ」「前例踏襲」かもしれないけどね。
裁判については、
本当に痴漢をやっていなかったのなら、
刑事で不起訴で済んだ上に、
その結果と、青年自身による詳細な立証を用いて、
民事賠償を求めることもできたと思うよ。
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642 ：Ψ[]：2010/06/18(金) 01:28:46 ID:E+/R3rCJ0 - >>632
ガイドラインを誤解していないか？
あれは起訴するために、
自白以外の証拠も集めるべきだ
と書いているに過ぎないよ。
最初に真偽不明の容疑を聞く段階から、
あらゆる証拠集めをしろとしているわけではない。
むしろ、取調べで怪しいところがなく、黒だと思えないなら、
その他の証拠調べさえ必要なく、解放すればいいんだ。
当日に、警察が採ったのはこの姿勢だよ。
解放したのに自殺したから、この事件は複雑なんだと思う。
まるで、冤罪で起訴したから自殺したかのように
誤解している人が多すぎると思う。
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645 ：Ψ[]：2010/06/18(金) 01:32:25 ID:E+/R3rCJ0 - >>633
その部分について、新宿駅の交番で何と言われたのか、
ICレコーダーに残っていてもおかしくないんだけどね。
場合によっては警察の責任追及ができるかもしれないと思うよ。
ただ、逆に、全体の事情を青年にも聞いた上で
暴行の被害届の判断したい、という警察の姿勢を、
青年が期待のあまり誤解しただけかもしれない。
公開されないとわからないね。
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647 ：Ψ[]：2010/06/18(金) 01:34:59 ID:E+/R3rCJ0 - >>634
>そもそも酒が入ってて、頭打ってる人間相手に、取調べすること自体が間違い
>身元だけ確認して、さっさと病院に行かせてれば、原田さんは死なずに済んだかも知れない
ここは可能性として言えると思うけど、
「警察の法的な義務違反だ」と立証するには、
かなりのハードルを超える必要があると思うよ。
>自殺とは断定出来ない
これには完全に同意。
だけど、遺族がその姿勢を取らないどころか、
自殺以外の可能性を否定しているからどうしようもない。
何か遺族だけが知る事情があるのかもね。
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652 ：Ψ[]：2010/06/18(金) 01:43:35 ID:E+/R3rCJ0 - >>637
自殺後の警察の手続の問題はまだまだ不明だけど、
自殺前の警察の手続の問題は、
ICレコーダーの中に全部含まれているだろうからなあ。
現段階の情報を見る限り、難しすぎると思う。
大学生の暴行罪はこれからの証言でどっちにも転ぶだろうね。
これは目撃証言がまだまだ必要だろうね。
大学生側の主張は、実力行為(暴行)については、
「拘束行為」＋「青年の反撃に対応した制圧行為」
で構成されているとのこと。
つまり、「青年の反撃」を主張の前提にしているようだ。
遺族側には辛いだろうが、
最後は青年が馬乗りになって、
駅員に「暴行」で引き剥がされた状況とは
一致してしまうね。
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656 ：Ψ[]：2010/06/18(金) 01:51:03 ID:E+/R3rCJ0 - >>653
ごめん。そこはわからない。
でも、自殺以外の可能性を否定する
遺族の姿勢はかなり明確なようだ。
母親ブログで遺族の許可を得て
説明する人の姿勢もこのとおり明言してる。
>あと電車自殺は、ふらついてでの事故ではないの？という
>レスも見かけますが違います。
この後に、その理由らしきものとして続くのは、
「生前の馴染み深い駅を青年は周った」という
自殺前の青年の行動だけなんだけどね。
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658 ：Ψ[]：2010/06/18(金) 02:14:40 ID:E+/R3rCJ0 - >>657
>これは、初めて知った。かなり不利な状況だね。
うーん…。
ニコ動・TV報道等を見て来た人達や、
関連スレを後から見る人達には、
全体の情報が提供されていないんだろうなあ…。
>しかし、聴取を録音するような人が
>病院に連れて行くことをなぜ、要求しなかったんだろう。
ここは全く同じ事を考えていたな。
憔悴していた青年にそこまで求めるのは酷だけど・・・。
あくまで青年が単に有利になる論理だけを考えるなら、
病院での治療を要求すべきだったし、
嫌な話として、それが必要なフリをすべきだっただろうなあ。
それで警察の義務違反が一つできるとは思う。
もう知っているかもしれないけど、
その「齟齬の部分」についての警察コメントはこれだね。
>同署は「当時はカメラを確認する前だった」と釈明し、こう話す。
>「本来は立件するような事案ではなかった。
>母親の『暴行』との訴えや、相手の女性の気持ちも
>考慮した結果、白黒つけるべき話になった」
つまり、痴漢容疑の送検の必要性は当初は無く、
遺族が求める大学生の暴行罪の判断のために、自殺後に出てきた、
というのが、警察の主張みたいだね。
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662 ：Ψ[]：2010/06/18(金) 02:35:32 ID:E+/R3rCJ0 - >>661
痴漢に関しては、カメラに死角があって、
「タイミング」だけの確認に過ぎず、怪しいんだけどね…。
その記事の詳細はここを見ればわかるよ。↓
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100519/crm1005192130044-n1.htm
痴漢容疑は通路。暴行容疑は階段で開始。
その後の情報で、カメラは通路に無く、階段だけにあったとのこと。
大学生による暴行の立証は、カメラである程度は可能だと思う。
こっちは検察が受理している以上、カメラを再確認していると思うよ。
「拘束＋制圧行為」の正当性を超える過剰な暴行が確認取れたら、
大学生が起訴・有罪の可能性は十分あるだろうね。
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813 ：Ψ[]：2010/06/18(金) 18:01:42 ID:E+/R3rCJ0 - >>780
「勘違いかも発言」と、「被害届の未提出」は、
警察が遺族の感情を宥めるために言ったことが
拡大解釈されている可能性もあるだろ。
立場を反対にして想像すれば理解できるだろ。
自殺した青年も被害届を出さずに帰った。
真相は警察に断られただけだけど、これは事実でもある。
また、この青年は強気だったが、
別の弱気な人だったら警察に迫られて、
「カバンか肘くらいはあたったかもしれないけど、記憶には無い」
と口にしてしまっても不自然ではない。
これだけで、真相も真意も全然違うのに、拡大解釈で誤解されるだろ。
同じ誤解が女子大生に関して起こっているかもしれないぞ。
女子大生の「被害者かも発言」と、「被害届の未提出」も
詳細を確認しない限り、どういう意味かわからんと思うぞ。
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816 ：Ψ[]：2010/06/18(金) 18:04:28 ID:E+/R3rCJ0 - >>813
すまん。自己訂正。
×女子大生の「被害者かも発言」
○女子大生の「勘違いかも発言」
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820 ：Ψ[]：2010/06/18(金) 18:06:49 ID:E+/R3rCJ0 - >>753
起訴する際には重要なガイドラインだと思うよ。
でも、今回の件は自殺前に起訴まで行っていない。
それどころか、逮捕もせず、解放までしている。
今回のケースがガイドライン違反とする主張が無理があるだけだ。
ICレコーダーにもこんな会話があったよ。
>青年「指紋や繊維を取って頂けないんですか？」
>警察「それはこれからの話ね」
このように、警察は、ガイドラインに沿った捜査を否定していない。
聴取の結果、青年が疑わしく、起訴が必要な程の
重要事件だったなら、そっちに進んだだろ。
だけど、警察は聴取の結果、
青年の証言をある程度は信用して解放した。
これでガイドライン違反を問うには難しすぎると思うよ。
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826 ：Ψ[]：2010/06/18(金) 18:18:33 ID:E+/R3rCJ0 - >>727
今回は、「冤罪の判決」どころか、自殺前には、
送検されたわけでもなければ、逮捕されたわけでもないよ。
「痴漢で再出頭」の確約書さえ書かされていない。
「黒だと断定されず、解放された」が生の事実だろう。
青年がその性格から、自殺するほど過剰に感情的に
反応したことを責めるつもりは全く無いけど、
あのICレコーダーの内容を聞く限り、
こんな段階で自殺してしまったことについて、
法的に警察の責任にするのは難しいだろ…。
担当弁護士もニコ生の弁護士も
いまいち歯切れが悪いのは当然だと思うぞ。
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830 ：Ψ[]：2010/06/18(金) 18:28:26 ID:E+/R3rCJ0 - >>827
理解はしていても、相手の主張・論理に
触れるのさえ嫌だったんだろう。
書きっぱなしの2chでは時々ある姿勢だけど、
2chと違って、対話の中でこの姿勢の維持は難しい。
少なくとも、取調べの後半では、
警察に相手方の主張を説明されて、
理解していた(肯定ではない)はずなのに、
頑なに後者の姿勢を維持し続けた。
その結果、最後には警察に呆れられ、
「日本語の文意としてはわかります」と認めさせられている。
説明されてもなお、この姿勢だったんだから、
もしかしたら、取調べの前から、既に痴漢容疑を知って、
当初からこの姿勢を貫ぬこうとした可能性もある。
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864 ：Ψ[]：2010/06/18(金) 21:31:25 ID:E+/R3rCJ0 - >>831
俺が書いたのは、別に青年が
痴漢していたことに直結する論理ではないよ。
痴漢でも冤罪でも、どちらでもありえる流れだ。
ただ、コミュニケーションのあり方としては特殊で、
警察の取調べとしては、実態が掴みにくかっただろうね。
取調べを聞く人の意見がわかれるのも当然だと思う。
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865 ：Ψ[]：2010/06/18(金) 21:41:52 ID:E+/R3rCJ0 - >>861
単に内面だけの問題じゃないよ。
例えば、>>830で書いたように、
取調べ時の青年の姿勢の特殊性から、
「取調べ前に痴漢容疑を知っていたのに、
自分の論理だけで話をしているだけ」
という可能性が導かれる。
そうすると、「取調べまで青年は痴漢容疑に気付いていなかった」
という遺族の認識は、間違いである可能性が出てくる。
これは「痴漢容疑の後付け説」が成立するかどうかにも関係するぞ。
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868 ：Ψ[]：2010/06/18(金) 21:56:19 ID:E+/R3rCJ0 - >>845
警察の責任について、もっと酷い部分があるの？
そこをどんどん公開すべきだと思うんだけどなあ。
ただ、裁判で使うなら公開できないのも仕方ないね。
それでも、公開はできなくても、
どのように問題があるのかだけでも、
問題点をアピールするべきだとは思う。
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870 ：Ψ[]：2010/06/18(金) 22:01:48 ID:E+/R3rCJ0 - >>869
結果としては逆だよ。
青年の取調べ前は、痴漢容疑をぶつけることに決め、
実際に青年を取調べた後は、解放することに決めた。
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871 ：Ψ[]：2010/06/18(金) 22:14:44 ID:E+/R3rCJ0 - >>746
うーん…、
お母さんがそこまで青年の死因に確信が持てないなら、
遺族や支持者が自殺説を前に打ち出すのは
止めておいた方がいいかもしれないと思うなあ。
確かに感情的なインパクトはあるけど、冷静に見れば、
他者の法的責任に繋げるのは難しいと思うよ。
何より、万が一、自殺でなかったのなら、
青年自身の為にならないと思うけどな。
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