- 【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。１５日、ニコ動でライブ番組配信★１０
144 ：Ψ[sage]：2010/06/12(土) 00:15:36 ID:y9rPbq0e0 - >>141
うーん…、時系列がいまいちわからん。
12月23日には、既に、
「犯人認定は難しいから容疑は晴れた」という説明を受けている。
ICレコーダーを母親が聞いたのが12月21日。
それを聞いて、母親は警察に対して、
事情説明や暴行捜査の働きかけをしていたんじゃないのか？
1月28日まで、自分が聞いた内容を、
一切伝えていなかったということなのか？
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146 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 00:22:39 ID:y9rPbq0e0 - >>141
>その後の警察の手際は素早やかった。
>おそらく当日中に女子大生の元に出向いて、被害届けを出させたと思われる。
>そしてお母さんに｢息子さんを犯人と認定したので検察庁に送致する｣という電話を入れる(週刊女性から)。
まあ、この手際の良さは、
事前の準備があった可能性が高いな。
警察と女子大生の視点に立てば、
被疑者は既に死んでいるのだから、
痴漢事件は、暴行事件の告訴が無いのなら、
単独で進める意味もメリットも何もない。
警察も、女子大生に対しては、
「被疑者死亡なのに、被害届を出しても無駄ですよ」と女子大生に伝え、
青年の遺族に対しても穏便なことを伝え、
全てを決着させるのがベストだったんだろう。
痴漢事件単独で死者に鞭打っても、
警察と女子大生が得られるものは何も無いからなあ。
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147 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 00:27:16 ID:y9rPbq0e0 - >>145
色々教えてくれているのにごめんね。
ちょっと意味が読み取りにくい。
「目撃者がいなかった」
というのは母親が掴んだ、「当時の事実の情報」なのかな？
それとも、
「誰かいたはずなのに、目撃証言が自分に
伝えられないのは不自然だから、
何か事件性が隠されている」
という推測を母親がしているのかな？
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152 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 00:44:36 ID:y9rPbq0e0 - >>149
なるほど。
ちょっと訂正。ごめん。
今確認したら、説明を受けたのは
23日じゃなくて、12月13日だった。
君が教えてくれたのが、
12月12日から12月13日までの経緯だね。
問題は、
ICレコーダーの内容を聞いた12月21日から、
1月28日までの交渉過程や内容だと思う。
そこの経緯が全く明らかにされていないから、
警察の姿勢がいまいち判断できないんだよなあ・・・。
お母さんは、まさか痴漢の送検があるとは
思わなかっただろうから、
ICレコーダーの内容は全部警察に伝えて、
暴行罪の成立を働きかけていた、
と想像しているけど、これは間違いなのかな？
それともお母さんは何もせず、
12月13日から1月28日に一気に飛んで、
1ヵ月半前と同じような説明を受けたって事？
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157 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 00:51:19 ID:y9rPbq0e0 - >>152
まとめよう。
事件が12月10日23時頃。
青年の自殺が12月11日早朝。
警察の不可解な対応が、12月11日〜13日。
「犯人認定は難しいから容疑は晴れた」
という副所長の説明が12月13日。
母親がICレコーダーを全て聞いたのが12月21日。
｢息子さんは痴漢の疑いは無かった｣
という生活安全課の説明が1月28日。
母親が暴行罪の告訴の意思を伝えたのが1月28日。
警察が女子大生の被害届を受理し、
痴漢に関して送検したのが1月29日。
流れは、これでいいのかな？
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159 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 00:53:30 ID:y9rPbq0e0 - >>153
遅くまで色々教えてくれてありがとう。
遺族のご意見をお聞きするのは、
色々な配慮が必要だろうし、大変だろうから、
あまり無理せず頑張ってね。
おやすみなさい。
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266 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 12:49:43 ID:y9rPbq0e0 - >>253
君が情報を寄せてくれるのは、
個人的には嬉しいし、その意味で感謝もしてる。
ただ、君の言うとおり、見ない方がいいだろうし、
遺族自ら、ネットやマスコミに情報を公開する場合はいいとして、
2chへの書込み等は余りいいことないかもしれないよ。
ここで出た疑問をぶつけるのも、
あくまで2chでの推測や議論の足しにはなるけど、
遺族からすればいい気がしない部分もあるだろうしなあ…。
たとえ2chでも、有益な目撃情報や、
ちゃんとした専門家らしき人のアイデアを
伝えるのはいいことだと思うけどね。
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275 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 13:00:51 ID:y9rPbq0e0 - >>264
>痴漢一件を認定すんのに、
>事件発生後50日近くも要する新宿警察署ですか？そうですか。
ここは>>1にある産経ニュースでの警察コメントが
示すとおり、不自然ではないと思うよ。
警察の立場からすれば、
捜査に50日の時間がかかってしまったわけではなく、
50日たった後に送検する必要性が確定しただけだと思う。
大学生・警察にとっての送検の必要性は、
>>146で示したとおり。
警察コメントはこの意味でしか読めない。
そして、この流れは遺族の意思と行動に対応したもの、
というのが警察の主張。
この点、母親が行動を起こしたのは送検された後だとして、
警察コメントは矛盾だ、という人も過去スレにいた。
これが矛盾かどうかは、12月21〜1月28日の
母親と警察の交渉の有無と内容を見ないとわからない。
個人的には、ICレコーダーを聞いた母が、
痴漢送検前に、警察に暴行罪の成立を
働きかけていたと考えるのが自然だろう
と推測している。
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292 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 13:35:18 ID:y9rPbq0e0 - >>288
いやあ、それを言う人にとっては皮肉だとは思ってるよ。
でも、それが皮肉になると考えていたら、
警察の責任追及に繋がらないだろう…。
警察の立場からすれば、その「皮肉」の部分は、
法的にも説明がつく普通の行為だよ。
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299 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 13:48:04 ID:y9rPbq0e0 - 送検で痴漢認定されたから、青年は痴漢だ。
送検で痴漢認定されたから、警察は酷い。
どうもこの対立みたいだけど、
両者、無理がありすぎるだろう。
今回の送検で、「本来の痴漢の認定」が
されたわけじゃないぞ。
・被害者の言葉には、現段階で矛盾が無いだけ。
・本来の痴漢認定をするには、それ以上の捜査が必要。
・本来なら、そこでもっとちゃんと判断できるし、そうしたい。
・だけど、青年の自殺により、捜査の継続は不可能。
・現段階で、言えることはここまで。
・後は検察の判断に任せる。
この程度が、今回の警察の送検の意味だろ。
この程度でも、暴行罪の成立の判断には必要なんだよ。
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314 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 14:02:06 ID:y9rPbq0e0 - >>303
>その50日間にビデオの映像を徹底検証したとか、
>他の物証や目撃者を探していた訳ではない。
警察からすれば、暴行罪の告訴がなければ、
痴漢は捜査の必要もないことだからなあ…。
>｢自分の側から警察にアプローチ｣はしてない。
>話しがある時は警察側からだったそうだ。
なるほど。情報ありがとう。
警察側からアプローチされた時に、
暴行罪についての要望を一切せずに、
28日にいきなり告訴の意思を伝えたのかな？
また、28日まで、ICレコーダーの内容は
一切伝えていなかったのかな？
逐一聞いてもらうのも悪い。
この辺りは、
警察の対応の酷さを責任追及をする時にでも、
交渉過程を時系列でまとめて公開すれば、
応援する人は増えると思うけどね。
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318 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 14:07:42 ID:y9rPbq0e0 - >>308
>これも お母さん側の主張からは微妙じゃなかったけ？
>腹をさわられたやら
明確な矛盾はある？
「腹を触る痴漢はいない」といった主張なら、
法的判断で意味を持つような矛盾ではないと思うよ。
>痴漢て一度訴えられたら終わりて感じもするし それだけ重い判断ぽいし
>死んだ後に送検するのも裏があるように見えるんだが
裏も何も、警察からすれば、
痴漢単独で送検する気なんてなかったよ。
警察自らそう言っているし、そのとおりの行動をしている。
有罪に持っていけるだけの証拠はないし、
もし、その方向性を警察が目指そうとしたとしても、
「青年の自殺」によってその道は閉ざされている。
死んだ後の送検は、痴漢のためではなく、
暴行罪の判断のためだよ。
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319 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 14:09:01 ID:y9rPbq0e0 - >>311
知っているに決まっている。
暴行罪の判断のために、
そこまでの段階の報告として送検が必要なんだろう。
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336 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 14:21:46 ID:y9rPbq0e0 - >>323
>なぜ暴行罪の被害届を受理しないのか不可解だね。
警察の判断では、
痴漢行為について明確になるまでは、
痴漢容疑者の拘束行為として正当性がある可能性があったからだろう。
もしくは、どちらが悪いと確定できない
ケンカ的な状況だという判断があったからだろう。
圧力なんていう不自然な予測を持ち出す前に、
即罪に受理できない理由になるじゃないか。
それでも、青年が翌日に診断書を取ったり、
弁護士等に相談した上で、被害届を出せば、
展開は違ってたと思うよ。
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337 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 14:23:11 ID:y9rPbq0e0 - >>324
失礼。アンカーミスでした。
>>336は、>>323宛ではなく貴方へのレスね。
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348 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 14:32:40 ID:y9rPbq0e0 - >>340
>でも おかしいよね？確率的には少なくなるよね
「確率的には少ない」を理由に、
痴漢被害を訴えてきた人を追い返せないだろ。
>原田さんは暴行された時に自ら110番したらしいし
>痴漢しといて自分から110番するかなぁーとかね
これを理由に、「痴漢ではない」という
法的判断まで下らないだろ。
>暴行罪て原田さんへの？
そうだよ。
大学生の青年への暴行罪。
警察はそうコメントしているし、
遺族の暴行罪告訴の意思を受けてからの
痴漢の送検は、警察のコメントに矛盾しない。
>何か警察は責任逃れ、非協力的に見えるんだが この件で
遺族の立場からしたらそうだろうね。
また、結果として責任逃れにはなるだろうね。
個人的には、警察にその意図もあると思う。
ただ、法的判断の流れや手順として、
違法性を追求できるようなことではないと思うよ。
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369 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 15:05:29 ID:y9rPbq0e0 - >>358
>まず痴漢で送検しないと暴行の件は
>告訴できないのか？ それなら それはしょうがないか
いや、そういう意味じゃない。誤解させてごめん。
暴行罪の告訴は単独でできるよ。
遺族は明確にそれを望んでいる。
でも、痴漢被害者としての女子大生の立場、
当事者双方の意見を聞く義務がある警察の立場からすれば、
痴漢容疑は大学生による拘束(＝暴行？)のきっかけであることに違いは無い。
だから、暴行罪の可否を判断するために、
痴漢について、被疑者死亡でも可能な範囲まで、
一定の判断を形として得る必要があるという判断は自然。
これが警察にとって、痴漢送検の意図だと思うよ。
痴漢単独なら死後の捜査も送検もしなかっただろ。
警察のコメントも行動も矛盾は無い。
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373 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 15:11:50 ID:y9rPbq0e0 - >>358 >>361
女子大生は「告訴」なんてしていない。
遺族が、「勘違いかも」という言葉の存在を、
仄めかしているだけ。
これがどのような経緯、どのような意味で
発せられた言葉なのか全く不明。
せめて遺族がどこから、どのような形で、
この言葉を聞いたのか、発言の前後も含めて全体像を
書いてくれないと判断できないだろ。
本当に当日に勘違いだと考えて、自らの意思で取下げたのか、
モメ事になるのを回避したい警察に被害届の受理を
断られて弱気になって言っただけなのか、もわからない。
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386 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 15:36:14 ID:y9rPbq0e0 - >>377
>>379の言うとおり。
女子大生が被害を訴え続けていたのかどうかは不明だけど、
遺族に聞いた人の情報によれば、
被害届が受理されたのは、1月29日らしい。
>告訴もないのに警察が独断で送検なんて出来ないでしょ
「被害届」は、被害にあったという意思の表明。
被害者の「告訴」は、裁判を求める意思の表明。
普通なら、被害者の告訴を待たずに、
被害事実を察知した警察が必要と考えれば、
捜査・送検等すると思うよ。
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391 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 15:43:08 ID:y9rPbq0e0 - >>387
この事件はものすごくややこしい事件だし、
初めてスレを見るだけではわからないことだらけで当り前だと思う。
結局、色々な可能性があるから、議論も多岐にわたってしまうよ。
コピペばかりする人もいるし、
>>383のように議論そのものを嫌って、
レッテルを貼る人もいる。
でも、素朴な疑問はみんなレスで答えて埋めてくれると思う。
その疑問から、他の人の疑問も解消するだろうし、
何でも書くことは良いことだと思うよ。
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392 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 15:50:09 ID:y9rPbq0e0 - >>389
>これ冤罪なら やっぱりシャレにならんな
>個人の名誉に関わるし
これはそのとおりだと思う。
だけど、それを法的に明らかにしていくには、
時間と労力が必要なのは仕方ないことだ…。
青年が、自分の望む結論を法的に得るためには、
時間と労力が必要なことを理解し、生きていてくれたら、
もっと有利な展開になっていたと思うよ。
翌朝に解放されている事実から考えれば、
生きていただけで痴漢送検も無かっただろうからなあ。
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396 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 15:56:57 ID:y9rPbq0e0 - >>390 >>395
おいおい・・・。
裁判まで求めることを意味する「告訴」と、
被害があったことを報告するだけの「被害届」では、
事件当日の女子大生の姿勢の評価がまるで違ってくるだろ…。
決め付けだけで先に結論を得たいならともかく、
この事件はものすごく判断が微妙な部分が多いんだから、
この違いは、決して字面だけの違いじゃないよ。
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418 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 16:18:32 ID:y9rPbq0e0 - >>411
感情を害したのはわかるけど、
別に揚げ足を取って相手を責める意味で
言ってるんじゃないよ。
「告訴」だとしたら、
例えば「虚偽告訴」という別の側面から、
女子大生を責任追及できることになる。
突っ込み一つでその誤解が
回避できるならいいじゃないか…。
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424 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 16:31:43 ID:y9rPbq0e0 - >>417
>>373や>>418を見ればわかるだろ。
揚げ足を取る意味で、告訴ではないと突っ込んでいるのではないよ。
それどころか、被害届を自分の意思で
取下げたのかどうかも確定ではないんだぞ。
「勘違いかも」という言葉だけが、
詳細不明のまま色々な憶測を呼んでいる。
様々な議論の中の、それだけの突っ込みでさえ、
怒りや不満という感情に換えてしまうのはどうなんだ？
せめて根拠も無くレッテル貼りするなら、
言葉くらいちゃんと書けよ…。
他の場所で恥をかかない様に親切で言うけど、
「アスベ」ではなく、「アスペ」だろ…。
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429 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 16:39:02 ID:y9rPbq0e0 - >>426
君が長文が苦手なのはわかるけど、
そこまでこの事件に詳しくない人が、
つっこみによって誤解が解消されるのは
良くないことなのか？
「ヤヤコシイ」、「言わなくてもわかる」、
という君の感想を書くのは全然いいと思うけど、
俺はここに常駐しているような人だけを
相手に意見を書いているのではないよ。
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445 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 16:58:22 ID:y9rPbq0e0 - >>440
結局、言いたいことはｲﾗｲﾗという感情だろう？
それは書くのは自由だけど、
個人の感情であって、相手や第三者に対して、
正当性や説得力を共有できるものではないよ。
>長々書くのが偉いのですか？
そんなこと俺は一言も言ってないよ。
>簡潔に要点を押さえて、相手に解りやすくが基本では？
これはいい心がけだし、俺もそうありたいと思うよ。
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449 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 17:15:23 ID:y9rPbq0e0 - >>448
結論は、「ｲﾗｲﾗ」なのに、
その理由ばかり書き連ねても仕方ないだろ…。
「こういう理由で自分はイライラするから変えなさい」
なんて主張をして、2chの文字の議論で説得力になると
思っているのが不思議だ。
確かにｲﾗｲﾗの感情だけは伝わると思うけど、
「自分の感情に配慮すべき」なんてのは2chで説得力にならないだろ…。
2chの中で他の人は、君の家族や友達や彼氏・彼女じゃないんだぞ…。
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456 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 17:58:32 ID:y9rPbq0e0 - >>451
>新宿署幹部が遺族に説明した文句であり
>遺族が勝手に言ってる文句ではない
これはそのとおりだ。
だから、俺も以下のように書いている。
>せめて遺族がどこから、どのような形で、
>この言葉を聞いたのか、発言の前後も含めて全体像を
>書いてくれないと判断できないだろ。
なぜこんなことを書くのかというと、
「遺族の一言の説明」には注意が必要だからだよ。
例えば、以前に遺族は「容疑が晴れたと説明された」
という「一言の説明」をしていた。
普通、遺族のその言葉を読んだ人は、
「青年は犯人ではないと警察に認定された」
と推測してしまうだろ？
だけど、実際に警察に言われた内容はこうだったんだよ。
>大勢の人間が行き交う新宿駅で、原田さんを
>犯人と認定するのは無理という判断の元、
>痴漢容疑は晴れた
これは「犯人ではないという認定」ではなく、
「犯人かもしれないけど、犯人と認定するのは無理」
という消極的なことしか意味していない。
こういうことがあるから、
注意が必要と書いているんだ。
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460 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 18:13:28 ID:y9rPbq0e0 - >>457
法の細かい仕組みを言うならそのとおりだね。
>>456は、
「警察のレベルで犯人と推定して、
検察に送るのは無理」ということだね。
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461 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 18:15:28 ID:y9rPbq0e0 - >>458
時間的に余裕はまだまだあるでしょ。
スレたて依頼をしてくるといいと思うよ。
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477 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 19:50:17 ID:y9rPbq0e0 - >>462
なるほど。
そっちの流れに行くのかあ。
そういう流れの推測もこれまでにあったね。
「取調べのメインは、痴漢容疑よりも暴行だった。」
「食って掛かっていたのは青年の方だ。」
という推測だったかな。
これは、本人かと思うくらい探偵ファイルを重視する人の推測だったな。
あれに近いのかあ。
でも、それだと、
>>463の人が言うような疑問が残るんだよな。
自殺に繋がるような心情にもなりにくいと思うんだけどなあ。
>12月13日にお母さんは、当時のＯ副署長から
>ハッキリ｢息子さんは無実です｣と言われている。
これが本当だとしても、
12月13日の副所長の「無実です」の内容は、
母親のブログにあるとおり、
「大勢の人間が行き交う新宿駅で、原田さんを
犯人と認定するのは無理という判断」
でしかないんだろう？
それとも、もっと強力な「無実の理由」を
言ってもらえたのかな？
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485 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 19:57:34 ID:y9rPbq0e0 - >>469
訴えの取り下げがどのようなものだったのかは不明だけど、
青年がそれを聞いてないとは俺も思う。
聞いていたらICレコーダーの中で突っ込みまくっているだろうなあ。
>そして、引き続き痴漢の件は自白を取り立件する方向で。
>暴行の訴えに対してはあくまでも茶髪君には正当性が有ったとの立場で撥ねつける。
うーん…、これは>>462の情報と正反対じゃない？
痴漢容疑で自白させたいなら、最後まで絞り上げるだろうし、
警察は暴行罪に話を移したりしないんじゃないかな。
>暴行の訴えに対してはあくまでも
>茶髪君には正当性が有ったとの立場で撥ねつける。
正当性があるとして撥ね付けるためには、
痴漢容疑を維持した方が簡単だと思うよ。
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506 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 20:45:45 ID:y9rPbq0e0 - >>500
>お母さんに対しては、遺族感情で騒がれるよりも
>｢息子さんは悪く無かった｣と言って落ち着いて
>貰う方が面倒が無くて良い。
これはそのとおりだと思う。
被疑者が死んでいるんだから、
痴漢単独で捜査を進める意味なんてないからね。
だからこそ、
暴行の告訴があるまで
女子大生の被害届を受理しなかったことや、
「勘違いかも」と女子大生は言っていた、
等と伝えたのも、遺族感情を刺激しないため
という可能性もあると思うよ。
警察コメントも事を荒立てないという方向性だからなあ。
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- 【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。１５日、ニコ動でライブ番組配信★１０
517 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 21:09:05 ID:y9rPbq0e0 - >>512
12月13日の副署長の姿勢や主張等は、
おそらくそういう意味だろうなあ。
>｢勘違いかも｣じゃあ寧ろ
>遺族感情逆撫でＭＡＸだと思うけとな〜？ｗ
青年と遺族が一番、辛いのが、
痴漢認定されていたことだろう？
それを否定する「勘違いかも」発言なんだから、
この言葉は真実で大きい意味を持つ方が、
遺族にはプラスだと思うよ。
本当に女子大生がそれほどの意味で言ったのか、
警察の遺族に対する懐柔策なのかは謎だけど。
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- 【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。１５日、ニコ動でライブ番組配信★１０
520 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 21:16:11 ID:y9rPbq0e0 - >>515
「青年からの暴行が一切なかった」とするには、
証拠で戦わなければならなくなると思うよ。
>その証拠に、茶髪自体も目の前で見てた三バカの残りも
>「信助も殴ってきた」なんて一切言ってないからなｗ
ここは違うと思う。
少なくとも、警察に対して、
大学生がそういう主張をした形跡はあるよ。
>>462の人が聞いてくれた説明にも含まれている。
>警察の｢茶髪君は痴漢の犯人確保(私人逮捕)と、
>抵抗行為を制圧する為の正当な実力行使をした｣とする立場
「抵抗行為の制圧」とは、青年の暴行＝抵抗行為を
大学生が制圧する必要があったという主張だ。
つまり、遺族が「大学生の暴行行為」とする行為は、
最初の先制攻撃は、「痴漢容疑者の拘束行為」、
そこからエスカレートした部分は、「青年の暴行を制圧する行為」
で構成される。
相手方の青年は、当然、こういう主張をするよ。
それを証拠で破る必要があるんだよ。
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521 ：Ψ[]：2010/06/12(土) 21:17:23 ID:y9rPbq0e0 - >>520
訂正
×相手方の青年は、当然、こういう主張をするよ。
○相手方の大学生は、当然、こういう主張をするよ。
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