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Ψ
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」母がブログを通じて目撃者を捜す。ネットユーザーも協力★６

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【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」母がブログを通じて目撃者を捜す。ネットユーザーも協力★６
472 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 00:30:16 ID:cLkZMRBz0
でも痴漢の証拠も無いのに痴漢とか言ってるバカは、別格だと思います
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479 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 00:46:09 ID:cLkZMRBz0
>>476
はいダウト
探偵ファイルがソースなら、お前の意見は100パーセントでたらめ
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494 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 02:01:46 ID:cLkZMRBz0
結局のとこ、痴漢の件にしろ、暴行の件にしろ、警察の扱いが不可解と言うか、中途半端なんだよな

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497 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 02:09:23 ID:cLkZMRBz0
>>495
いや、自殺前から変でしょ
痴漢の告発を女が取り下げたのなら、痴漢の取調べをする必要は無いし
暴行容疑は、喧嘩扱いなら3人組もお互い様だから、先に帰すのも変だし
どっちにしても、中途半端と言うか、首尾一貫してない
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507 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 02:20:57 ID:cLkZMRBz0
>>499
・階段から落とされて、コンクリの上でマウントパンチ食らった肉体的ダメージ
・身に覚えの無い痴漢容疑で、長時間拘束されて取り調べ
・強度の近眼なのに、コンタクト紛失
・ひと晩寝てない
・しかもその間何も飲み食いしてない
・酒飲んでる

これだけコンディション最悪の条件が揃った時の、人間の精神状態なんて、その人本人にしか分からないさ
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514 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 02:28:35 ID:cLkZMRBz0
>>510
痴漢呼ばわりされそうだが、現状を見る限り、俺もそう思わざるを得ない
よっぽど明らかな、強姦一歩手前の状態とか、具体的な証拠の残る被害があるとか、そういう場合以外は本当に痴漢だとしても、身元確認して説教するだけで帰しても構わない
本格的に捜査するのは、二度三度同じ名前が出てからでいい
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519 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 02:33:37 ID:cLkZMRBz0
>>511
今まで出ている情報では、明らかに痴漢呼ばわりの取調べ状況に思えるのだが…
まあそれ以前の問題として、原田さんはもちろん、殴りかかったという茶髪も、病院に連れて行かなかったのが1番の問題だと思う
階段落ちとマウントパンチを軽視し過ぎ
ひとつ間違ったら、原田さんも茶髪も、警察署で死んでた可能性すらあるのに


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521 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 02:35:49 ID:cLkZMRBz0
>>516
最後の方は暴走し過ぎだが、自称被害者の体を調べるというのには賛成
何しろ証言以外の証拠は、衣服と体しか無いんだから

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533 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 02:48:20 ID:cLkZMRBz0
>>525
床がコンクリートで、後頭部ぶつけるのなら、勢い次第では10センチ程度の落差でも死ぬ時は死ぬよ
コンクリの上のマウントが怖いのは、それをやる可能性が高いから
見た目の程度じゃ脳の損傷なんて分からないんだから、この状況なら見た目無傷でも病院送りは必要不可欠
頭打った人間は、その時平気でも何時間も後で亡くなることはある
声優の塩沢兼人さんが、自宅の階段から落ちた時は、6時間後に容態急変して亡くなってる
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537 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 02:52:52 ID:cLkZMRBz0
法的な手続きについては、知らないからみんなに任せる
俺は一般常識の範囲内で考えるだけだ
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600 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 12:07:17 ID:cLkZMRBz0
要はバトルロイヤルと同じ要領でいいんじゃないかな？
とりあえず警察の責任は問わないことにして、警察を味方にして先ず3人組を潰す
その後で、「嘘だよ〜ん」とばかりに、警察の責任を追及
両方いっぺんに敵に回すのは不利でしょ
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602 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 12:18:38 ID:cLkZMRBz0
>>599
読み返してみたらID:b9ZjEYJe0、探偵ファイルをソースにしてやんの
その時点でダメだこりゃ
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603 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 12:35:21 ID:cLkZMRBz0
>>590>>591
仮に勘違いや錯覚だとしても、痴漢を告発して冤罪だったら、告発者は裁かれるべきだと思う
社会的に抹殺されてしまう以上、痴漢の告発は事実上容疑者を現場で処刑するのに等しいのだから

私見だが、その意味で本物の痴漢を告発することすら、問題があると思う
痴漢は確かに悪いことだが、いきなり死刑にしていいほどの悪ではないからだ
本物の痴漢を告発した場合でも、告発者は人を殺したという十字架を、一生背負って生きていく覚悟が必要だ
悪人相手でも、覚悟も無しに軽い気持ちで人を殺してはいけない

ましてや今回の場合、冤罪の上に本当に被害者が死んでる以上、女には殺人同様の厳罰を科すべきだろう

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606 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 13:30:08 ID:cLkZMRBz0
>>604
今回に限って言えば、疑わしくすらないんだけどね
一方は、真面目そうで、酒が入ってるとは言え正気を保ってる青年
もう一方は、茶髪と金髪のDQN男2人連れた、泥酔DQN女
普通に見れば、どう見ても前者の方が信用出来る
それが「痴漢」のひと言で引っくり返るのが、1番の問題

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608 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 13:48:47 ID:cLkZMRBz0
>>607
本当の本当に本当の痴漢ならね
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611 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 13:53:10 ID:cLkZMRBz0
>>609
このスレでは、もはや一般的な言葉ばかりだが？
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612 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 13:54:35 ID:cLkZMRBz0
>>610
絶望先生のネタにあった、それでも僕がやりましただなｗ
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614 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 14:02:22 ID:cLkZMRBz0
>>613
事実じゃないとこなんてあったかなあ？
少なくとも公になってる情報の範囲だと思うが

>悔しいが、女性を処罰することは難しいと思う。
もちろん現状がそうなのは知ってるが、これは改めるべきだろう
痴漢は実質証言のみで有罪になってしまう
ならばその証言は、絶対に正しいものでなければならない
間違った証言をしたら、それが過失であろうと償わなければならない
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621 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 14:25:45 ID:cLkZMRBz0
>>616
個人攻撃をやり出したら負けの法則
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622 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 14:31:20 ID:cLkZMRBz0
>>618>>620
まあ多少熱くなってることは認めるよ
ただ現状では、雑誌の記事とネット以外に情報源は無いから、その範囲で判断するしかない
その判断が間違った時には、いくらでも謝るよ
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633 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 16:37:19 ID:cLkZMRBz0
>>631
今回の場合は、原田さんの状態が悪過ぎて、自殺しても無理は無い気もする
酒飲んだ帰りに、ちょっとでも具体的に言うと怒られるから程度は置いといて、何らかの暴力を受け、長時間取り調べ受け、ひと晩徹夜(どっかで仮眠ぐらいはしてるかも知れんが)
これで平常心でいられる人なんて、そうそういないだろ
まあそれでも俺は、落ちた時の状況の証言とか、遺書が無いことから、事故死の可能性が高いと思うけど

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635 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 16:45:45 ID:cLkZMRBz0
こっちのスレだったか、ニュース議論板のスレだったか忘れたが、痴漢冤罪の問題について、警察では上の方から「女の証言を偏重し過ぎないように」とのお達しがあったと、だいぶ前に警察関係者っぽい人の書き込みがあった
あれはハッタリだったのだろうか
それとも新宿署だけ守ってなかったのか
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641 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 17:07:58 ID:cLkZMRBz0
じゃあ自分が警官ならどうしたか？

取調べ云々以前に、全員病院に行かせたと思う
直接やり合ったらしい原田さんと茶髪はもちろん、他の2人もだ
程度はともかく、階段から落ちて、コンクリの床の上で揉み合いになって、しかも全員酔ってる
この状況では、原田さんはもちろん3人組全員、知らない間に後頭部打ってるかも知れない
後頭部だけは、勢いやタイミング次第では、10センチ程度の落差でも死ぬ
しかも数時間後にポックリ逝くことだってあり得る
だからとりあえず病院に行くように言い、それを断るなら身元だけ確認して帰らせる


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661 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 17:38:03 ID:cLkZMRBz0
>>651
まあこれはあくまでも推測だが、ひとつ考えられるとしたら、2人組が想像以上に貧相な体格してた場合ぐらいかな
実は俺は背が低い(何センチかは訊かないで)
だから人と接する時、どうしても見上げるようになる場合が多かった
ところがここ10年ほどの間に、その割合が減って来た
10代や20代に、俺と同程度か下手すれば俺より低いのを、しばしば見かけるようになった
しかもまた彼ら、背が高いのも含めて、全体的に細い
特に脚は、大してマッチョでもデブでもない、俺よりも細い
そんな貧相2人組だったら、本気で怒った原田さんに抵抗されたら、抑え切れないかも





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663 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 17:43:44 ID:cLkZMRBz0
wikiの「ジャップ」の項目から引用

ニップ
ジャップと同様に蔑称として、Nippon （日本）を短縮した「ニップ」（英語: Nip）がある。
日本ではあまり蔑称だと意識されていないが、アメリカでは「ジャップ」よりもはるかに侮蔑的意味合いが強い蔑称であり、明確な侮蔑・差別的意図を持って使用される。
最近では国名を現地語で表現する流れがあるが、この場合の Nippon の略称は NIP を避けて NPN とされている。


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665 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 17:49:25 ID:cLkZMRBz0
>>664
ポストも週刊女性も買ったし、日々いろんなスレを巡回してる暇人な俺だが、そんな話は聞かんなあ
痴漢＝常習犯な妄想だと思うよ
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670 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 17:58:09 ID:cLkZMRBz0
>>669
何で知ってるの？
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676 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 18:03:40 ID:cLkZMRBz0
>>672
ああ、なるほど
俺はまたてっきり…
いや何でも無いです
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697 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 19:47:49 ID:cLkZMRBz0
テスト
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699 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 19:48:43 ID:cLkZMRBz0
あっ書けた
こっちは規制されてないのね
失礼しました
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709 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 21:11:51 ID:cLkZMRBz0
>>708
規制で参加出来ません＞＜
まあ今月半ばぐらいから、ニュー速はずっと規制だから慣れたけど
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710 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 21:21:01 ID:cLkZMRBz0
>>709追記
その後関連のスレを回ってみたが、よく必死で祭り出来ると感心した
俺は9時のニュース見て、呆れて脱力してたのに

こんなニュースより、ある意味この事件の方が大変なんだがね
沖縄の基地は、もっと時間かけて取り組む問題だが、この事件の方は時間が無い

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713 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 21:43:57 ID:cLkZMRBz0
そろそろ話題を戻しませう

よそのスレで話題になってたことだけど、事件の当時の階段って、いつもより狭かったみたいだね
だから原田さんと3人組が接触した可能性だけなら、あったかも知れない
ただやっぱり、そこで痴漢って考えにくいね
何度か話題に出たことだが、すれ違いざまに瞬間芸で触って逃げる痴漢というのは、いることはいるらしい
だけどそういう人の多くは、紹介された実例で見る限りでは、触った次の瞬間に全力疾走で逃げる
逆に言えば、逃げることを前提に場所やターゲットを選んでいる
それをわざわざ、今回のような逃げにくいとこでやるのは、やはりおかしい
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722 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 22:03:42 ID:cLkZMRBz0
>>719
こういう状態で、遺族の立場になったことないので分からんのだが、もしかしたらこういう時遺族の人は、自殺と考えがちな傾向があるのかも知れない
状況的に、事故の可能性も高いのだが
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724 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 22:08:24 ID:cLkZMRBz0
>>720
その割には、痴漢と断定する刑事の言葉がたくさんあったけどね、雑誌の記事によれば
あれは取り調べ上のテクニックだという意見もあったけど、それでも問題でしょう
本当にそういう方向だったなら、1回だけ事情聞いて、身元だけ確認出来たら、帰ってもらえばよかったんだよ
（まあそれ以前に、病院で検査受けて行くことを薦めるべきだが）
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728 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 22:19:47 ID:cLkZMRBz0
>>725
母親は司法解剖したかったらしいけど、警察に何やかんや言われて止められたと、どっかで見た記憶がある
あと転落する瞬間の目撃証言はあった
それもエイヤとダイブする感じでなく、ふらりと転落する感じだったそうだ

どっちも雑誌では見当たらなかったから、ネット情報なので真偽不明の但し書き付きだが
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729 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 22:23:25 ID:cLkZMRBz0
>>726
そもそもそれ要らないんじゃないの？
女は途中で「思い違いかも」って言ったんだから、そこで終了でよかったのでは？
せいぜい一応の話だけ聞いて、身元確認して、はいお疲れ
念の為、病院寄って行きなよ
これでよかったと思う
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749 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 23:35:08 ID:cLkZMRBz0
結局のとこ、中途半端に仕事されるぐらいなら、徹底的にいい加減な方が、被害最小限で済んだってことね
漫画に出て来るような、いい加減な刑事が担当だったらよかったのに
こんな感じで

いいか、もう今日のことは全部チャラにしろ
そうすりゃ全部丸く収まるんだから
お前ら(3人組)は、女が触られ損
お前(原田さん)は、殴られ損
そして俺は、痴漢も暴行犯も捕まえ損ねて損
つまり三方一両損ってやつだ
これで文句ねえだろ
分かったらさっさと帰れ！
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」母がブログを通じて目撃者を捜す。ネットユーザーも協力★６
752 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 23:41:58 ID:cLkZMRBz0
>>751
怖い想像だが、同じ様なことをその後も続けてて、どれがどれか分からなくなってるかも
これだと、自殺してないけど、目立たないようにドロップアウトした、第二第三の原田さんがいることになるが

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756 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 23:49:37 ID:cLkZMRBz0
>>754
正しい選択だが、家にこもってたら危険だ
可能な限り出歩いて、人と会い、出来れば会話をしろ
金を使ったら、必ずレシートをもらい、最低でも1年間は保存しろ
出来れば日記を付けろ
つまり、出来るだけアリバイを作っておけ
触る触らん以前に、その日電車に乗ってなかったのに、痴漢で告発された事例があるそうだ

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760 ：Ψ[]：2010/05/28(金) 23:59:17 ID:cLkZMRBz0
>>758
仮に3人組が、当初語られた通りの犯人像のDQNだったら、DQN仲間に自慢して、それ聞いて真似するバカが出てるかもね
今回のに懲りて、暴力控え目にして、金取る方主体にシフトされてたら、表面化しないかも


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