- 本当に日本からの侵略戦争だったんですか？
203 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 21:28:13.40 ID:O8sUE567 - >>173
>当時の南京周辺で日本軍が原因で死亡した人数が
日本軍の支配地域でもない農村地帯での、
「敗残兵の行為である」とされた2万人の死者まで日本軍に押し付けられてもな。
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205 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 21:29:15.29 ID:O8sUE567 - >>201
現実に現場にいなかった人間が語ってるのが多いから問題なんだよ。
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212 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 21:30:34.15 ID:O8sUE567 - >>199
>殺した人数のデータも「残っている」んだが？
その資料の名前を出しなさいな。
NHK独自の新資料なんてないから、名前を出せば分かる。
どーせキミは事実を元にした論争が出来ないから、
声高に怒鳴るしか出来ないんだろうけど。
キミ程度が検証とか言っても。キミに歴史は語れない。
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223 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 21:33:15.02 ID:O8sUE567 - >>209
>日本軍の記録として第7小隊だけで8000人以上殺した。というのが残っていたんだが？
はぁあああああ？そんなので議論なんか出来るか。
お前の脳内のおぼろげな記憶だけで結論を押し付けろって言うのぉ？
史料を検証するから名前を出しなさいって言ってるんだよ。
どうせ日記レベルか「戦闘行為での軍人の死者」のことなんだろうけど
戦闘での死者は3万人ほど出てるが、それは不当でもなんでもない。
お前が「面白い」と思った脳内の動きは低劣な快感に過ぎない。
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229 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 21:34:24.79 ID:O8sUE567 - >>219
日本軍最強伝説にリレイズも加わるな
もしかしたら召喚魔法フェニックスで復活させたのかもしれん
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238 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 21:36:17.99 ID:O8sUE567 - >>228
そうやって便衣兵に化けたんだよな。
国際法感覚から言えば相当にマズい行為で、
これへの対処が国際法違反に問われるというのは考えにくい。
そこらへんがバレて、中国のいう事は変だと欧米でも思われてたんだよな
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242 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 21:38:40.88 ID:O8sUE567 - >>237
南京戦の史料の具体名なんて、研究が進みすぎてるぐらい進んでるから
大半の物は名前で分かるんだよ。
何でその具体名すら出せないで「あったんだ」とか言えるのぉ？
人間性に誠実さが無いの？知的な真実より自分の感情を優先するの？
というわけで、懇意的な解釈をファシズム的に押し付けるまえに
自分の根拠を持ってきなさい。
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249 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 21:40:57.08 ID:O8sUE567 - >>239
明治時代それ自体、欧米の「まず勝った者が正しい」という感覚を
学んでの事だからな。
しかし近代国家として自立し、唯一「戦える国」として、
その時代から最も速く「アジア解放」を唱えたのは日本だったわけだ。
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255 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 21:43:07.99 ID:O8sUE567 - >>237
たとえば、その第七小隊はどこの第七小隊なんだ？とかあるし、
そもそも「便衣兵を分けるために連行した中から殺した」と
分かりにくく書いているが、要するに
「便衣兵と判断した人間を処刑した」んだろ？
つまり、20万市民の大半は何もされなかったってことじゃないか。
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261 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 21:45:37.66 ID:O8sUE567 - >>254
ほら、やっぱキミが歴史にも歴史学にも無知なんだよ。
>これを知らないってのはたぶん歴史をまったく勉強していないんだろうね。
これ、ギャグで言ってるの？
お前がそれを知っているなら、その史料名を出せば
何の資料か教えてやるってみんな言ってるんだよ？
自分が無知だからこじれてるんだぜ？てめぇの結論など信用ならん。
極右極右言うが、お前は左右以前に単なる感情的なバカ。
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- 本当に日本からの侵略戦争だったんですか？
266 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 21:47:12.01 ID:O8sUE567 - >>259
>それそれ！！！よく見つけたGJ！
・・・他人に、たかだが公式サイトのソースまで探してもらい
相手を無知とか・・・バカじゃね？
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270 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 21:48:21.41 ID:O8sUE567 - >>265
なんだファナティックなNHK信者か。
だから名前を言えば、出ていない資料か出ている資料か分かる。
土台、そんなレベルのことも知らずに歴史を語るのが間違いなんだよ。
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274 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 21:50:32.53 ID:O8sUE567 - >>262
つまり「便衣兵に民間人が誤爆していた可能性がある」って話でしょ？
そんなのは昔から言われている上、今の中東でも頻発しているわな。
でもそれは30万虐殺とはまったく関係ないね。
だから軍人は、民間人に化けちゃいけないと国際法で定められてるんだよ。
どう見ても国民党の側が罪深い。
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280 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 21:51:51.48 ID:O8sUE567 - >>272
自分で史料の名前も言えないバカが歴史とかｗ
見つけてくれた人は良い人だろうが、
たかが公式サイトも自分で探さず議論しようとするお前は
まず基本的な知性が疑われる。
酒場でしゃべってるならソレでもいいがねぇｗ
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282 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 21:53:12.24 ID:O8sUE567 - >>275
日記には8000人殺したとか2万人殺したとか
てきとーな数字が乱舞している上、「当時南京にいなかった人間」まで
書いてるからなーｗ秦でさえコレに引っかかってる。
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- 本当に日本からの侵略戦争だったんですか？
289 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 21:56:31.02 ID:O8sUE567 - >>281
どの第七部隊で、どういう目的で出された資料かって名前ぐらい
自分で言う事も出来ないのか・・・
新史料なら、それを言えばどういう史料か分かるぜ？
キミは自分は戦えてると思ってるのかも知れないが、
フルボッコ状態だと認識したほうがいいよ。
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- 本当に日本からの侵略戦争だったんですか？
301 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 21:59:34.36 ID:O8sUE567 - >>283
その論理も実は成り立たない。
南京城内っていうのは、どう頑張っても40万人しか住めないし、
南京城の周辺以外は、日本軍の支配地域じゃない。
南京100万って言うのはハッタリなんだよ。
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- 本当に日本からの侵略戦争だったんですか？
305 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 22:01:09.66 ID:O8sUE567 - >>299
>そもそもソースは正しいんだから、
なんで「正しいソース」を自分で持ってこれないの？
「NHKの放送は全て真実である」という証明なんてないぞ。
ただお前が番組に納得させられただけｼﾞｬﾝ。
さっきの太田総理に納得する人も、
デタラメな娯楽映画に納得する人もいるだろう。
お前の「感情」も全く証明にならんな。論理は感情や熱狂からは生まれない。
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- 本当に日本からの侵略戦争だったんですか？
309 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 22:02:45.23 ID:O8sUE567 - >>285
>NHKで放送された限りは「あること」だ。
だからそのNHKが「何の史料を使ったか」という事を
聞いているんだが？だいたい南京戦の史料なんてがいしゅつだし、
知られてない史料をNHKが独占放送したのなら
もっと話題になっていてもいい。
お前は歴史を知らない。お前の反論者が歴史を知っている。
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- 本当に日本からの侵略戦争だったんですか？
314 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 22:04:01.74 ID:O8sUE567 - >>291
そのNHKスペシャルを見るのにHDTVなんていらねーよ
バカじゃないのか？
放送をソースに出来るわけないだろう。
NHKだって資料を基に番組を作ってるんだぜ？
その元にしてる史料が何なのかを知るのは当たり前。
頭悪すぎ。
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- 本当に日本からの侵略戦争だったんですか？
318 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 22:06:16.29 ID:O8sUE567 - >>310
いや、お前に論理的な議論とか出来るアタマないから。
>俺はNHKの放送を鵜呑みにして、「正式な資料」だと思っているが、
お前は何を言っているんだ。
「主観を交えず、客観的に見て共通性のある史料」しか
歴史研究には使えない。史料の共有すら出来ない時点で
学術的研究なんて不可能なんだが・・・
そんなの、ちょっと知ってる高校生でも分かってるぞ？
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- 本当に日本からの侵略戦争だったんですか？
322 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 22:07:52.48 ID:O8sUE567 - >>315
てかあのサイト、大半が理屈のための理屈だからなぁ。
>>316
感情的過ぎて話にならんな。
どうせ一瞬で爆笑の元に論破される内容だろうけど。
>>317
やっぱ日記かｗ
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- 本当に日本からの侵略戦争だったんですか？
325 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 22:09:08.94 ID:O8sUE567 - >>319
まあC7BiCG6oの言う通りなら、NHKで放送したものはすべて史実なんだから
おじゃる丸とかも真実ってことだなｗ
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- 本当に日本からの侵略戦争だったんですか？
330 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 22:10:56.31 ID:O8sUE567 - >>320
つかその番組は去年に地上波で流されたNHKスペシャルの再編集なんだが・・・
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338 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 22:12:55.84 ID:O8sUE567 - >>327
>これは誰が判断するんだ？
歴史研究が史料批判から始まることぐらい分かってから言おうね。
あらゆる角度からの「批判」を浴びせて残った史料でなければ
一次史料としての採用は到底不可能です。
で、一次史料って何だかわかる？
お前は「主観的に正しいと思ったから事実だ」とか言ってるが、
そんなもんファクトないの。
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- 本当に日本からの侵略戦争だったんですか？
341 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 22:13:56.46 ID:O8sUE567 - >>331
だから証言はそれ自体で証拠にはなりません。
どんな証言なら証拠になるか、それはキミから説明してもらおうｗ
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- 本当に日本からの侵略戦争だったんですか？
343 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 22:15:05.28 ID:O8sUE567 - >>334
どうやって目測で人数を計るのかも謎だしなぁ。
正式な記録では、蒋介石日記に寄れば
8000人ぐらいとしか思ってなかったし。
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- 本当に日本からの侵略戦争だったんですか？
344 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 22:16:29.66 ID:O8sUE567 - >>342
ついに自分にレスし始めたかｗ
こりゃ黄色い救急車も近いなｗ
>お前の自己紹介なんて聞いてねえｗ
>まだおかあちゃんと一緒に住んでるの？ｗ
うっわー実にエモーショナルな反論だこと。
あのね、学術的研究に「人格」なんて関係ないのよ。
ただ事実が採用されるだけ。
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- 本当に日本からの侵略戦争だったんですか？
347 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 22:17:55.20 ID:O8sUE567 - まぁ結論としては、まだソフトの少ないハイビジョンTVを買っちゃった人が、
1年前のやっつけ再編集版を「最新史料」だと思って盛り上がっちゃったわけか。
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- 本当に日本からの侵略戦争だったんですか？
352 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 22:19:29.83 ID:O8sUE567 - >>348
・スマイス
・ティンパーニ
・ラーベ
はい、これは何をした人でしょう。
まさかこんなレベルのことも知らないってコトないよね？
ググるのはなしよ？
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- 本当に日本からの侵略戦争だったんですか？
354 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 22:21:02.62 ID:O8sUE567 - >>349
あとはそーだなぁ・・・
コイツの程度で読める本ってほんとうに分からんｗ
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- 本当に日本からの侵略戦争だったんですか？
357 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 22:22:32.37 ID:O8sUE567 - >>353
残念ながら、こーやってパソコンに使ってる
うちのモニタもハイビジョンTV対応でございますｗ
でも結局、1年前の地上波の焼き直しなのは事実だよね？
1年前に提示された「最新史料」が
なんの話題になってないっておかしいと思いませんか？ｗ
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- 本当に日本からの侵略戦争だったんですか？
363 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 22:24:06.73 ID:O8sUE567 - >>356
しょうがないだろ、このスーパー初歩的なことも
知らなさそうなんだから。
一度も返答帰ってきてないｗ
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- 本当に日本からの侵略戦争だったんですか？
366 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 22:25:34.77 ID:O8sUE567 - >>358
ス マ イ ス は 極 右 だ そ う で す
ラ ー ベ も 極 右 だ そ う で す
国 民 党 の ガ チ 工 作 員・南京虐殺主張の
テ ィ ン パ ー ニ も
極 右 だ そ う で す
>>363
どうでしょう、質問した甲斐あったでしょｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 本当に日本からの侵略戦争だったんですか？
373 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 22:27:45.36 ID:O8sUE567 - >>364
サムスンの小さいモニターｗ？
サムスンは大きさで勝負してた気がするがｗｗｗｗｗｗ
VIERAってプラズマかー 松下もプラズマなかなか厳しくて
大変そうだよね。液晶に比べて寿命も短いし
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- 本当に日本からの侵略戦争だったんですか？
376 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 22:28:21.89 ID:O8sUE567 - 366は>>356へのレスだったので修正ー
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- 本当に日本からの侵略戦争だったんですか？
379 ：名無しさんにズームイン！[sage]：2007/08/10(金) 22:29:57.69 ID:O8sUE567 - >>375
いやー、さんざん笑えたので、そろそろゲン行くわﾉｼ
スマイス・ラーベ・ティンパーニは極右、かｗ
唐生智も混ぜておくんだったなｗじゃね
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