- 両建て派vs損切り派
512 ：506[]：2007/09/08(土) 00:32:37.23 ID:Uon0vwDj - >>509
いや、だからさぁ。
あなたが両建て手法を用いることは否定しないし、
どうやらあなたは私が>>506で書いた「両建てが手法として合っている人」なんだよ。
だから、あなたの場合は両建てにメリットがある。
多分、あなたの場合は損切りするより両建てした方が多くを稼げる人だと思うよ。
そういう人もいることを>>506で書いたじゃん。
それに、そういう人たちのことを否定した書き込みは一行たりともしてないぞ。
というか、あなたのように両建てと相性がいい人には、むしろ両建てを勧めるよ。
そういう人の場合は損切りより両建ての方が実際に稼げるんだから。
ただね、「数学的には、理論的には」両建てにはメリットが無いと言ってるだけなんだよ。
そのかわり、「人によっては、あるいは状況によっては」両建てにはメリットはあるよ。
両建てがうんぬん言うより、この当たり前の理論を理解してもらえないことが
正直なところはがゆいんだけど・・・。
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- 両建て派vs損切り派
513 ：506[]：2007/09/08(土) 00:34:39.78 ID:Uon0vwDj - >>509
じゃあ、一つだけ聞いていい？
両建ての「理論的な」メリットを一つでいいからあげてみてよ。
精神的なメリットのことじゃないよ。
あるいは、税金対策としての一時的な両建てのことでもないよ（←これには大きなメリットがある）。
そうではなく、「損切りの代用としての両建て」に、
果たしてどんな「理論的な」メリットがあるのかを聞きたい。
精神的なメリットがあることは俺も十二分に理解してるからね。
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- 両建て派vs損切り派
514 ：506[]：2007/09/08(土) 00:37:01.38 ID:Uon0vwDj - >>506
三連投ごめん。もう１回だけ。
>>それでも両建てたまに使う？・・
>>矛盾してない。
矛盾なんかしてないよ。
東京から新宿行くのには中央線がいちばん早いのはわかっていても、
たまに気分転換で山手線を使うことだってあるでしょ？
よほど急いでいない限り、山手線を使ったって何のデメリットもないでしょ？
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- 【USD/JPY】ドル円専用ｽﾚpart185【$\】
923 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 00:53:39.26 ID:Uon0vwDj - さっき第１波が一段落して騙しageしたとき、Lしようか迷ったんだけど、
Lしなくてよかった。本当によかった。
よって、第２波が一段落して戻してる今もLはやめとく。
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- 【GBP】ポンドはどうする？Part213♪【￡】
310 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 01:02:28.57 ID:Uon0vwDj - 数日かけて219まっしぐらかいな？
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- 【USD/JPY】ドル円専用ｽﾚpart186【$\】
1 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 01:04:06.90 ID:Uon0vwDj - ▼前スレ
【USD/JPY】ドル円専用ｽﾚpart185【$\】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1189175191/
▼経済指標カレンダー、ニュース
週間カレンダー http://fx.himawari-group.co.jp/report/weeklycalendar.html
月間カレンダー http://fx.himawari-group.co.jp/report/monthlycalendar.html
マーケットニュース http://fx.himawari-group.co.jp/report/marketnews.html
ロイターNEWS http://today.reuters.co.jp/news/default.aspx
Klug 為替ニュース（無料遅延版） http://www.gci-klug.jp/fxnews/
▼チャート・レートチェック
チャート http://www.dailyfx.com/FinanceChart.html
携帯用レート http://zeni3.com/
携帯用全通貨 http://www.fxonline.co.jp/i/i/index.php?lang=ja&action=view_rates&all_quotes=yes
▼為替基本情報・参考ツール
土日レート http://fxtrade.oanda.com/･･･土日も取引可・土曜朝～月曜10時まではスプレッド極悪
未来レート http://www.forex-markets.com/quotes.htm
世界時計 http://www.jal.co.jp/worldclock/?NRT
各ﾏｰｹｯﾄﾀｲﾑﾃｰﾌﾞﾙ http://www.savetheyen.com/fxsc/fxsc_time.html
･･･London Fixing、NY Option Cut、夏・冬時間
過去3年ｴｸｾﾙﾃﾞｰﾀ http://futures.himawari-group.co.jp/market/chart/index.cfm
★以下の情報と情報の追加はWikiでどうぞ（初心者必見）★
円高？円安？スレ補完Wiki
http://wiki.livedoor.jp/gaitame777/
・荒し対策、専用ブラウザのススメ
・死標前のお約束・初心者の死因
・過去スレ・避難所案内
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- 【USD/JPY】ドル円専用ｽﾚpart186【$\】
2 ：1[]：2007/09/08(土) 01:05:08.95 ID:Uon0vwDj - ありま、やっちまった。
こっちを先に消費してください（↓）
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1189180971/l50
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- 【USD/JPY】ドル円専用ｽﾚpart186【$\】
55 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 01:06:35.85 ID:Uon0vwDj - >>1乙
また下がり始めたね・・・
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- 【USD/JPY】ドル円専用ｽﾚpart186【$\】
69 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 01:07:45.54 ID:Uon0vwDj - >>48
今日は幸いにも9000円ほどの負けですみました。
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- 【USD/JPY】ドル円専用ｽﾚpart186【$\】
241 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 01:23:50.08 ID:Uon0vwDj - 俺的には今の状態はまさに第３波のハジマリではないかと思えるんだが・・・
ちなみに俺自身はノーポジ。今週は最後までノーポジの予定。
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- 【USD/JPY】ドル円専用ｽﾚpart186【$\】
319 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 01:33:06.60 ID:Uon0vwDj - ところで114を割った以上、次のサポートは112まで無いわけだが。
このまま落ちるか、週明けに112前後まで窓が開くとか？
どちらにしても週末へのポジ持ち越しだけはやめたほうがよさそうだな。
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- 【USD/JPY】ドル円専用ｽﾚpart186【$\】
391 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 01:42:03.18 ID:Uon0vwDj - バーチャルなら一晩で500万溶かした経験あるぞｗ
仮想の入金額が10倍だったら多分一晩で5000万溶かしたと思うｗ
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- 【USD/JPY】ドル円専用ｽﾚpart186【$\】
435 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 01:47:19.70 ID:Uon0vwDj - あと４時間今日。
ヨコヨコでいくのか、第３波のナイアガラがあるのか？
この時間に急に下がることもあるから後者の可能性も捨てきれないかな。
このあと爆上げするとはあまり思えない。
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- 両建て派vs損切り派
558 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 20:26:03.77 ID:Uon0vwDj - >>548
両建てがどうのこうの言う話題はいったん脇に置いて
>>だってどっちに動いても絶対儲かるんだぜ？
>>片方離隔して残ったもう片方も利益でるまで待てばいいだけじゃねーか。
あんた、ど素人？
両建てするから素人というのではなく、もう片方が利益出るまで待つという点で
ど素人としか思えないんだが。
両建てするのはいいよ。そして益が出た片方を利確するのもいいよ。
問題はその後だ。
残ったポジを益が出るまで待つということは、
新規に取ったポジを益が出るまでストップを入れずに待つというのと同じで
最後には必ず死ねる自殺手法と呼ばれるものなんだが・・・
片方を利確したあと、動きによっては再び両建て（または損切り）するというならまだわかるが。
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- 両建て派vs損切り派
559 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 20:27:16.21 ID:Uon0vwDj - それと、税金の話が出てるが、
税金対策を理由とした両建てを否定してる人は一人もいないはずだ。
否定どころかその有効性をみんな認めている。
ちょっと前のレスくらいちゃんと嫁。
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- 両建て派vs損切り派
562 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 20:36:39.40 ID:Uon0vwDj - >>560
激しく同意！
>>548の場合、両建て行為そのものは別に問題ではない。
しかし、片方を利確したあともう片方が益が出るまで放置というのは、
典型的な死亡率100％の手法だよね。99勝1敗で100万円負けるタイプ。
大橋氏の商材がこんな感じで被害者が大量に発生したはず。
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- スワップ自慢 第九章
672 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 20:46:25.52 ID:Uon0vwDj - >>671に同意。
アホールドタイプのスワップ狙いでは低レバであることは重要要件だが、
レバ1倍未満というのは何の意味もない。
（業者にもよるが、ロスカットラインを下げるという意味だけはあるがｗ）
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- 【スワップ】低レバアホールドしてるやつ集合 その2
41 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 20:52:03.88 ID:Uon0vwDj - >>40
スイングでも最初からリミットとストップも入れて、
あとは約定メールが来るまで徹底的に放置（チャートは絶対見ない）
という手法にした方が成績は良くなるよ。
（下手にチャート見ると狼狽利確や狼狽損切りしてしまうから）
スレチスマソ
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- 両建て派vs損切り派
565 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 21:02:24.07 ID:Uon0vwDj - >>564
うん、何もしないより早く両建てした方がいいよ。
来週の可能性は多分↓だろうから、一刻も早く両建てした方がいい。
両建てがあなたの財産を救ってくれる。そのくらい両建ては有効な手法だ。
うん、この場合、両建ては有効な手法だ。
しかし！もうすこしよく考えてみよう。
たしかに両建ては有効だけど、損切りと比べて何かメリットはあるか？
たんに180万の損を確定させるのが怖いから損切りできないだけじゃないのか？
両建てしたって、損を固定させるだけで、180万の含み損が減るわけではない。
だから、本当に両建てが必要なのか？
なぜ、あなたにとって、損切りという選択肢がないのか？
なぜ、あなたは損切りではなく両建てをしたいと思うのか？それも証拠金を追加してまで・・・
この辺を自分なりに考えてみるのもいいかもよ。
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- 両建て派vs損切り派
567 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 21:05:14.79 ID:Uon0vwDj - やっぱ人間の生理的な本能なのかな？
「嫌なことは先送りにしたい」という本能。
いま損切りして損を確定させたくないから、
両建てをして損の確定を少しでも遅らせたい、という本能・・・
もちろん、両建てをしたあと含み損が減る可能性はあるよ。
でもそれって、損切りしたあと利益を出すのとまったく同じ原理だよね？
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- 両建て派vs損切り派
569 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 21:12:09.99 ID:Uon0vwDj - >>568
ストップの有無とかレバの高低は別としても、
クロス円のロングをホールドしていれば必ず儲かると勘違いしてる人が
山ほどいるからね。
今でこそ（今回のナイアガラが始まった7月下旬以降こそ）違うが、
7月中旬まではクロス円が落ちるわけないと決め付けていた人が
大勢いたからね。そういう人に何度かリスクを説明したが、
ほとんどは聞く耳を持たなかった。
もっともその人たちの大半は7月下旬または8月のお盆の頃に
退場を余儀なくされてるだろうけど。
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- 【USD/JPY】ドル円専用ｽﾚpart187【$\】
368 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 21:24:14.62 ID:Uon0vwDj - >>266のブログってホンモノか？
うけ狙いで誰かが作った架空ブログじゃないか？
いくら何でも全財産100万でいきなり100枚も買うか？
レバにして約113倍だし、1円下がれば全部飛ぶことくらい
本人もわかっているはずなのに。
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- 【USD/JPY】ドル円専用ｽﾚpart187【$\】
383 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 21:33:15.13 ID:Uon0vwDj - >>375
ここでIP抜いて何の意味があるんだ？？
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- 両建て派vs損切り派
574 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 21:42:45.81 ID:Uon0vwDj - >>570
説明ありがと。
で、以下のように置き換えて考えるという方法もあるということだけ言っておくから、
よかったら参考にしてみてね。
>>新規ショートで両建てして、
>>円高の底と思われるところでＳを離隔し、
>>さらに下げるようであれば一旦戻したところでさらに両建てし、
>>大底まで逝ったところでＳをすべて決済し、
>>その利益を元にＬしようと考えている。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
既存ロングを損切りして、
円高の底と思われるところでＬをポジり、、
さらに下げるようであれば一旦戻したところでまた損切りし、
大底まで逝ったところで再びＬをポジり、、
その利益（←実際には含み損の減少）を元にＬしようと考えている。
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- 両建て派vs損切り派
578 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 21:55:34.32 ID:Uon0vwDj - >>576
え？売りと買いのスワポが同じなの？？
だったら損切り、両建ての実質上の違いはないから、
やりやすい方でやればいいよ。
両建てによる実質上の（金銭的な）デメリットがゼロであるなら、
損切り、両建て、どちらでもやりやすい方でやればいいかと。
もっともそれでも俺だったら両建てより損切りするけどね。
理由は>>575も言ってるとおり損切りの方がシンプルだから。
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- 両建て派vs損切り派
579 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 21:56:55.68 ID:Uon0vwDj - あ、損切りと両建ての実質上の違いは無いと書いたけど、
運用方法を間違えると（無駄な往復をすると）、
スプレッドと手数料の分だけ損することになるから、その点は注意。
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- 両建て派vs損切り派
584 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 22:06:09.30 ID:Uon0vwDj - あ、>>576の最初の一行だけ読んでレスしてしまったが、
後半を読んでびくりした。
>>576
>>582と同様少々キツイこと書くが、前回の暴落で100万の損失を出したのは仕方ない。
また、今回の暴落でも損失を出したこと自体はいいとしよう。
しかしだなあ、前回100万の損失を出したうえ、
今回180万の含み損を抱えていること（含み損が180万になるまで放置したこと）は
大いに問題だぞ。
このまま続けるとあなた、たぶん全部失うよ。
仮にあなたが2000万円持ってるなら2000万円全部失うだろうね。
前回の100万を教訓に、今回は10万か20万で損切り（両建てでもいい）したなら
話は全く別だよ。
しかし、含み損が180万に膨らむまで損切り（両建てでもいい）をしなかったというのは、
ちょっと問題ありすぎ。
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- 両建て派vs損切り派
586 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 22:10:28.73 ID:Uon0vwDj - >>583
うん、低レバなら大怪我はしないし、長い目で見ればスワップで埋まるからね。
でもね、ドル円の例でいうと、金利やスワップ額が今と変わらないという仮定でいうと、
年間5～6円以上のペースでレートがもし下がると、
いくら低レバとはいえ、いくら大怪我にはならないとはいえ、
スワップ益より為替損の方が大きくなってトータルで含み損を抱えることになるということは
ちゃんと理解しておいた方がいい。
あと、クロス円のスワップがずっと今のままという保障はどこにもないから、
日本が利上げ、アメリカが利下げしたら、年間3円の低下でも赤字になりかねなくなる。
この辺の計算はしっかりしておこうね。
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- 【スワップ】低レバアホールドしてるやつ集合 その2
46 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 22:30:13.78 ID:Uon0vwDj - 他のスレにも書いたけど、低レバであるなしは別として、
年間どのくらいレートが下がったところが損益分岐点なのかはしっかり認識しといた方がいい。
もちろんこのスレの住人なら殆どがわかっているだろうけど、
現在のスワプ額が継続すると仮定するなら、ドル円で年間5～6円低下が分岐点。
それ以上のペースで落ちるといくらスワップ貰ってもキャピ込みではマイナスになる。
たとえば今仕込んで2年後に101～103円以下だったら、その時点ではスワップ込みで含み損を抱えることになる。
もっとも103円以下がずっと続く確率なんてごくごく低いと思うから、
そういう意味では負けるリスクは殆どないけど、
日本の利上げやアメリカの利下げでスワップが減ったら、
124円くらいで勝ってる人は8年後にやっと元が取れた（プラマイゼロに復帰）
なんてことにもなりかねない。
まぁそれでも大火傷の心配がないからいいけどね。
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- 両建て派vs損切り派
593 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 22:37:01.14 ID:Uon0vwDj - >>592
レバ1.5倍ならその通りだね。
この場合、ロスカットの心配はない代わりに、
金利差縮小がいちばんのリスクかも（あと業者破綻も）。
さすがに金利差逆転はないだろうけど、
縮小してドル円のスワポが50円なんてなったら目も当てられないからね。
万一そうなった場合、その時点で含み損がたくさんあると悲惨かも知れない。
とはいえ、レバ1.5倍なら大怪我の心配はない罠（業者破綻を除く）。
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- 両建て派vs損切り派
598 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 22:48:32.26 ID:Uon0vwDj - >>594
ごめん、ケチつけるわけじゃないので冷静に聞いてほしい。
>>今比較的軽傷なポジを損きりしてレバ5倍程度にしておこうかと思っています。
取得レートが違うから「軽症なポジ」と「重賞なポジ」があるという概念はわかるが、
ポジの一部を整理するに当たり、軽症なポジを整理しようが重症なポジを整理しようが、
何ら違いは無いということはわかっているよね？
たとえばドル円で124Lと120L、それに100L（含み益）の3枚を持ってるとして、
このうち1枚を整理する場合、124Lを整理しようが100Lを整理しようが
何の違いもない、ということは理解できてるよね？
どのポジを整理するかによって確定残高と含み損益はそれぞれ違う数字になるけど、
両者の合計はどっちにしろ同じだということ。
「あのポジを整理するか」「このポジを整理するか」で違いがあると
勘違いしているといけないので、ちょっと書いてみた。
いま書いたことも、損切りと両建ての原理も、つきつめれば同じようなことなんだけどね。
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- 両建て派vs損切り派
599 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 22:54:12.34 ID:Uon0vwDj - >>595
>>①どの通貨でもいいので両建エントリー
>>②上下どちらかに最低１５０銭開くまで待つ。
>>③最低１５０銭プラスの玉を作る。ここまでは放置することで自然にできます。
>>④反転ポイントを判断してプラス玉を決済
ここまではいいよ。
>>⑤反転後戻り幅分が利益となります。
プラス玉を決済した後も同じ方向に動く保障があるのか？
しかも実際にはスプレッド×2だけさらに動いてやっとプラマイゼロだよ。
その間に再反転したら、最初の玉が＋150pips、もう片方が－160pipsとかならないか？
まさか、もう片方の玉のマイナスが150以下になるまで放置するわけじゃないよね？
そんなことしたら>>558>>562と同じことになる。
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- 両建て派vs損切り派
603 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 22:58:07.42 ID:Uon0vwDj - ところで>>955が言ってる
①どの通貨でもいいので両建エントリー
②上下どちらかに最低１５０銭開くまで待つ。
③最低１５０銭プラスの玉を作る。ここまでは放置することで自然にできます。
④反転ポイントを判断してプラス玉を決済
⑤反転後戻り幅分が利益となります。
というのは、結局のところ、
①ノーポジ
②上下どちらかに最低１５０銭動くまで待つ。 （←まったくもって無意味）
③ここまでは放置することで自然にできます。
④反転ポイントを判断してロング（またはショート）をぽじる。
⑤反転後戻り幅分が利益となります。
↑これとまったく同じなんだけど。
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- 両建て派vs損切り派
606 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 23:00:21.06 ID:Uon0vwDj - >>595
あ、ごめん！俺の勘違いだ！
「この必要性がなんでわからないんだ？」と勘違いしてた
本当に申し訳ないm(_ _)m
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- 【スワップ】低レバアホールドしてるやつ集合 その2
53 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 23:12:55.16 ID:Uon0vwDj - >>52
あまり難しく考えることはない。
現在のドル円のスワップを150円とするなら、pips換算で1.5pips/日。
つまり1.5×30＝45pips/月。つまり45×12＝540pips/年。
つまり、年間5.4円分だ。だから年間5.4円下がるとスワップ込みでプラマイゼロ。
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- 【スワップ】低レバアホールドしてるやつ集合 その2
55 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 23:21:33.18 ID:Uon0vwDj - >>54
うん、その通り。
で、俺も>>46の最後の方でそのことを書いた。
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- 両建て派vs損切り派
634 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 23:29:06.90 ID:Uon0vwDj - >>626>>628
両建てと言っても大きく４つに分けられる。
（１）売買スワップ額の差がある業者で、一往復余分になる両建て
→スワップ差と一往復分のスプ＋手数料を損する
（２）売買スワップ額の差がある業者で、無駄な往復は発生しない両建て
→スワップ差だけ損する
（３）売買スワップ額の差がない業者で、一往復余分になる両建て
→一往復分のスプ＋手数料だけ損する
（４）売買スワップ額の差がない業者で、無駄な往復は発生しない両建て
→特に何も損しない
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- 両建て派vs損切り派
636 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 23:32:46.41 ID:Uon0vwDj - >>635
俺も今日はじめて知ったんだが、>>576を参照。
ちなみに俺もガイコムに口座持ってるんだが、
完全休眠口座なのでスワップ差がないなんて知らなかったｗ
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- 両建て派vs損切り派
637 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 23:33:57.06 ID:Uon0vwDj - （４）というか、（３）と（４）だね。
無駄な往復が発生するかどうかは業者によるのではなく、
トレーダーの運用によるものだから。
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- 両建て派vs損切り派
643 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 23:37:32.48 ID:Uon0vwDj - >>638
うん、基本的にはそうなんだけど、たとえば俺が>>603で書いた例だと、
上の例と下の例だと上の方が一往復分スプ＋手数料を損するでしょ？
そういう意味。
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- 【スワップ】低レバアホールドしてるやつ集合 その2
58 ：Trader＠Live![]：2007/09/08(土) 23:41:34.97 ID:Uon0vwDj - >>56
うん、超低レバアホールドならロスカットの心配は事実上ゼロ。
その代わり、含み損を抱えてるときに金利差が肉薄（スワップ額の大幅減少）が
いちばんのリスクだと思う（あと業者破綻ね）。
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