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山師さん＠トレード中
【6502】東芝【原発は、安い】 その2 [無断転載禁止]©2ch.net
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【6502】東芝【原発は、安い】 その2 [無断転載禁止]©2ch.net
572 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 13:08:07.68 ID:alEGCvpl0
ついに、マスコミもＣＭ恐れて不適切な会計と言ってたのを
粉飾と言い始めたのか。

潮目が変わった？

テレビは韓国の方がいいのかな？なんか有機ＥＬって量販店で見ると
高いけど、はっきり綺麗と違いが分かるし。液晶４Ｋと違って。

ただ、ＬＧばかりで、なぜサムソンが出さないのか大いに疑問。

ＪＡＬ，東電、ＳＨＡＲＰに東芝と鉄板の株って無いな。
パナも一時期、数千億円の赤字、二年連続で危なかったし。
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575 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 13:10:47.96 ID:alEGCvpl0
検察が経営陣の取締役の立件を以前、見送ったが、
また蒸し返されるのか？

背任か何か罪状は分からんが。
知ってって粉飾したとなると。
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578 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 13:12:38.39 ID:alEGCvpl0
>>574
外文って何？
東芝でないが、年末にほとんど全ての株を売り払った者としては
高みの見物。

しかし、500万円くらい税金が天引きされてしまったが。
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582 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 13:15:21.40 ID:alEGCvpl0
>>576
西武は保障されたような。ＪＡＬは100%減資だったにもかかわらず
譲渡でないということで税金上の内部通算も認められなかったような。

その数年後、無価値になった株式も損失として通算して良いと法改正はされたが。
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586 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 13:19:55.16 ID:alEGCvpl0
>>580
昔、電子立国日本の自叙伝というＮＨＫの特集では
東芝の半導体の技術者が、旧通産省の指導のもと産官学一体となって
日本国株式会社で頑張って今があるって誇りにしてたな。

ただ、その後、業績が悪化して2000年ごろに、技術者を大量にリストラして
サムスンに技術者ごと技術が流出してしまったらしいが。

原発事故の影響が5年も経ってからあるとは。
致命的な、うえすちんぐ買収は最近のことらしいけど。
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587 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 13:22:26.10 ID:alEGCvpl0
>>585
株主代表起こされたら、回収はとても不可能だが
元社長を個人的に破産に追い込めるな。

単に腹いせの意味か。ただ、ホリエモンは代表訴訟で身ぐるみ
はがされなかったような感じ。
ロケット出資や食べ歩きなど、ライブドア時代のお金を持ってそうな感じ。
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591 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 13:24:13.16 ID:alEGCvpl0
それにしても、なぜ、取引できない正月3が日に
こんな重大情報を流すのか。対処できないじゃん。
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596 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 13:27:01.14 ID:alEGCvpl0
>>592
量販店で有機ＥＬ綺麗だけど、実際に使ったら
不都合があるということか。ＬＧしかないのは
そういうことだったんか。3年後は知らんという。
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600 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 13:31:29.32 ID:alEGCvpl0
>>589
増資すると言っても、粉飾決算するような会社に応募する投資家は
少ないんじゃなかろうか？

それに、たとえ増資がうまく行っても、既存株式は希薄化される。
俺は昔、みずほ銀行でひどい目にあったことがある。
証券会社が営業で売りに来て熱心にすすめるから買ったら。
去年、プラスのと一緒に売って損出し、損切りしたが。
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602 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 13:33:19.59 ID:alEGCvpl0
>>597
ＪＡＬと同じ方式だろう。原発だから、国策として業務は潰せない。
しかし、現在の株主に株主責任すなわち大損失を負ってもらおうと。
経営者の責任は、うやむやなのに。
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606 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 13:36:45.08 ID:alEGCvpl0
>>598
家電と半導体はシナジーあるかもしれないが、原発と半導体は
あまりシナジー効果なさそうだな。

医療器具と原発も。要は、原発は余りシナジー効果を発揮するものがない。
ばらばら単独スタンドアローン
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607 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 13:39:43.96 ID:alEGCvpl0
>>558
東芝のゴーイングコンサーンにとって重要なのは
違法だろうが数百億円の粉飾でなく、
合法あるいは騙された？数千億円のウエスチング・ハウスだな。

数百億円では債務超過にならないが、数千億円だと、その危険がある。
極端な話、1株100円でも買えない。
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622 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 13:44:30.34 ID:alEGCvpl0
>>608
ＳＨＡＲＰの液晶、東芝の原発もそうだが、
10年くらい前に選択と集中という言葉がはやって、
得意分野に経営資源を集中させましょうって経営理論がマネジメント理論が
流行した。

ただ、得意分野に集中したつもりが、その分野が後に
エライひどいことになった。中韓の参入によるレッドオーシャン化や
原発事故などで。博打みたいなもん。経営判断。

卵は複数の籠へという分散投資と逆。経営の効率性を求めたあまり
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627 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 13:46:32.95 ID:alEGCvpl0
>>615
太陽光は高く、原発は安いはずが
一度事故が起きたら20兆円を超える費用で電気代値上げくらいでは
東電では賄えず
一部に税金が投入するくらいだからな。
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630 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 13:48:23.43 ID:alEGCvpl0
>>623
何か、結果論だが、アメリカが死に体の東芝から最後に
金を巻き上げた感じがする。

アメリカ側に、そんな悪意や意図はないだろうけど。
陰謀論みたいなアホな話だし。
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635 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 13:50:52.11 ID:alEGCvpl0
関係ないが、東芝のレグザの何でもすべて録画する機能付きのテレビを
買おうと思ったこともあったが、ちょっとためらってしまう。

少し前のＳＨＡＲＰみたいになってる、ブランド力が棄損されて
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638 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 13:53:13.94 ID:alEGCvpl0
笑っていいともとか、ＳＭＡＳＭＡとかフジの長寿番組が終わってるから、
ついにサザエさんも終わるのかな。
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640 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 13:55:25.95 ID:alEGCvpl0
>>637
その表見ると、2008年あたりから不自然な感じだな、会計操作してるような。

公認会計士というか監査法人は何してたんだろ？
チェック機能が果たされてない。
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646 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 13:59:56.71 ID:alEGCvpl0
>>633
大企業だから額の単位が、でかい。

1町2兆とお豆腐さんやじゃないんだからって
森元首相を怒らせた小池都知事の言葉みたいに。
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648 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 14:01:37.39 ID:alEGCvpl0
>>642
そうじゃないの？そういう精査ってあるのかな？他の企業でも

素人でも、明らかに変なグラフって分かる。グラフ化して可視化すれば
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652 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 14:03:53.80 ID:alEGCvpl0
>>645
倒産ないってことは、ＳＨＡＲＰみたいに中華の大企業かあるいは
サムスンか韓国の企業が救済合併するのかな。

そうなれば、株主責任は問われないことになる。
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654 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 14:05:43.45 ID:alEGCvpl0
>>651
グラフ化してなかったのかね？よく分からんが。

気づきながら放置してたなら、監査法人も同罪と思うが。
社長や取締役役員などの経営陣だけでなく。
主犯でなくても幇助くらいには
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656 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 14:07:27.81 ID:alEGCvpl0
>>653
企業の格ごとに罪の重さが異なる。法の下の平等のはずが。

東芝は経団連でも重鎮の老舗企業だから、無罪かも執行猶予有罪どころか。
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659 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 14:08:41.83 ID:alEGCvpl0
>>649
これで方針は変わったんじゃない？速く処分しろの方に
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663 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 14:11:42.28 ID:alEGCvpl0
>>660
社長など役員たちは、たとえ粉飾決算の事実を知らなかったとしても
それを見抜けなかったことに重大な過失があるな。
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667 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 14:13:56.61 ID:alEGCvpl0
>>665
トランプ相場でも個人投資家は不信感や2，3月の暴落に懲りて
大きく売り越してるからな。

俺もそうだけど。去年の2，3月だか1月か忘れたが数十日連続で
下がったし。
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674 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 14:16:16.45 ID:alEGCvpl0
>>669
2，3年前だったら、いるかもな。昔の東電のように倒産は考えられない
安心の大企業ということで

倒産は確かにしないかもしれないが、何分の1になってしまう。
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677 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 14:18:14.76 ID:alEGCvpl0
>>675
パナみたいに今が最悪期で、5年後には上がってると思った人が
多かったんだろうな。
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682 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 14:21:52.56 ID:alEGCvpl0
>>678
ニーサの人は売る方法良く分かってないから、すぐには
ブン投げないで、氷漬け塩漬けにするような気がするが。

長期的には正しいことも多いが。
俺も大損の含み損抱えても、放置したらアベノミクスが始まって
いつの間にか取り返すどころか大きくプラスになってたという場合もあった。
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697 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 14:27:11.93 ID:alEGCvpl0
>>683
去年、住友銀行秘史という本を読んだが、
磯田会長というのが天皇扱いされて、娘の勤務してる会社の絵画ビジネスを援助したことが
イトマンを通じて闇社会に数千億円が消えたというイトマン事件の発端だったらしい
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702 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 14:28:55.50 ID:alEGCvpl0
>>693
金持ちも当然ニーサやってると思うが。
損になった場合、通算できないデメリットはあるし
非常に使いにくい制度だが。
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720 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 14:36:24.69 ID:alEGCvpl0
>>710
ただ、安倍政権の貯蓄から投資へという大方針の圧力で
上場廃止は止められるかも。

あまりに株主が多く、大衆への影響がでかい。
これに懲りて株は辞めたって言うニーサ始めた人も出てしまう。
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724 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 14:38:03.50 ID:alEGCvpl0
>>719
去年100円くらいから最近まで400円くらいにまで回復してたらしいしな。
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733 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 14:40:29.54 ID:alEGCvpl0
>>723
俺も再上場の時は証券会社の営業の人に頼んで
東芝の新しい株回してと応じるかもしれない。

もしかして、その時は新社名になってるかもしれないが。
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735 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 14:41:50.58 ID:alEGCvpl0
>>732
明日、買う人はギャンブラーだな。
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744 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 14:44:17.50 ID:alEGCvpl0
>>734
株主責任は分かるが、ただ、経営陣を選べない少ない株数でも
問われるのが変な感じだな。

もっとも、さっさと退出すべきというんだろうけど。
売ることで退出の自由はあると。
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747 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 14:47:32.72 ID:alEGCvpl0
>>736
北大路欣也みたいのに、東芝の資産を精査するために出向を命ずって
言われんだろうな。チーム・東芝みたいに命名されて。

経営再建して債権回収の目途が立てば本部か本店に出世して戻ってこれるが、
再建できなければそのまま片道切符になってしまう。
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750 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 14:48:57.92 ID:alEGCvpl0
>>746
トランプ相場も年の終わりごろで始まったが、
東芝のラストスパートは凄かったな、最後の最後からって感じで。
年をまたいだ。
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756 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 14:51:51.73 ID:alEGCvpl0
>>751
気づいて密かに大量に売ってた神みたいな人いたのかな。
今も秘密なのか分からないが、記事には出てこないが。
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763 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 14:55:36.68 ID:alEGCvpl0
>>751
あと、粉飾してた人は、倫理がキチンとあってインサイダー取引してなかたってことだな。
そういう事案で逮捕されてないし。

俺が東芝の利益水増し工作してたら、売ってしまいそう。インサイダーなのは分かってても
いつかは下がる株を長く持てない。
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766 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 14:56:32.33 ID:alEGCvpl0
>>760
イエロー2枚は退場。しかもレッド一発退場級。
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776 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 15:02:43.25 ID:alEGCvpl0
>>772
島は、松下ナショナル、パナソニックだろう。
会長までやったらしいが、まだ連載終了してないのか。
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782 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 15:05:26.86 ID:alEGCvpl0
>>777
まあ、結局、電気メーカー業界が中韓に追われて余裕なくなった中で
手を出した博打が、選択と集中だったな。
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790 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 15:07:44.96 ID:alEGCvpl0
>>780
作者の弘兼けんしも、漫画の島耕作の設定も団塊世代だったな。
ただ、団塊世代は今70歳くらいだから、さすがにほとんど
引退して年金生活な気がするが。
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792 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 15:09:23.31 ID:alEGCvpl0
>>786
洗濯と集中で、原発部門とシナジー効果が無い
メディカル部門は真っ先に切られたというか、
将来性あるから、真っ先に高く売れた。
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804 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 15:14:34.06 ID:alEGCvpl0
>>785
選択と集中って確かに素人考えでは得意分野に全力注ぐから
うまく行きそうだけど、実際は今の所
いろいろやってる日立の方がうまく行ってる感じがするな。
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808 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 15:16:07.72 ID:alEGCvpl0
>>801
そんな人はいないだろ。原発事故の前は半官半民みたいなディフェンシブ株ということで
東電に退職金を集中して投資してた人はいたらしいが。
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809 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 15:18:20.90 ID:alEGCvpl0
>>794
上の方のグラフ見たら2008年からやり始めた感じだよな。
そうすると2015年までとして3年どころか8年もやってた感じ。
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811 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 15:19:43.54 ID:alEGCvpl0
>>796
東北大って東芝が多くて、三菱電機は少ないんだな。
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814 ：山師さん＠トレード中[]：2017/01/03(火) 15:23:23.76 ID:alEGCvpl0
>>812
そうだろうけど、廃炉ビジネスは後ろ向きだから
あまりもうからなそうな。

介護ビジネスが、あまり儲からない感じと似たものを感じる。
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