- 【朗報】DeNA嶺井、クロアチアの躍進を予想していた
14 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 05:38:29.53 ID:gf5PaHtY0 - 嶺井将来いい監督になりそう
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- 【まったり】クロアチア×イングランド Part.5
91 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 05:39:12.61 ID:gf5PaHtY0 - クロアチアやべえわ
優勝してほしい
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- くっさいくっさい珍グランドの葬式会場はこちら（笑）
2 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 05:39:27.91 ID:gf5PaHtY0 - ちんちんち〜ん(笑)
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- 主人公クロアチアvs悪の帝国フランス
2 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 05:40:23.87 ID:gf5PaHtY0 - ムバッペが自滅で故障しつつクロアチアが勝利という展開が理想
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- クロアチア人の「〇〇ッチ」って「○○の息子」って意味らしいけど
56 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 05:44:20.65 ID:gf5PaHtY0 - これは元々「父称」ってやつなんや
「Aの息子B」だったらB・Aicって名前になって、さらに「Bの息子C」はC・Bicってなっていくのが元々の形
だからicが連続したりはしない
ただクロアチアに限らず多くの国ではこの父称があるときから苗字として固定されていったので世代交代を経ても変化しなくなったんや
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- クロアチア人の「〇〇ッチ」って「○○の息子」って意味らしいけど
68 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 05:49:12.89 ID:gf5PaHtY0 - 父称の接尾辞の例
英語 -ing
北欧諸語 -son (女性は-dottir「娘」)
ロシア語 -vich
クロアチア語 -ic
ノルマン語 fitz-
ウェールズ語 ap- (後に-s「〜の」)
ゲール語 O-
スコットランドゲール語 Mac-, Mc-
古代ギリシャ語 -ios、後に-u
だいたい「〜の息子」って意味やな
アイスランドでは今でも父称システムが生きてるで
他の言語圏だとアラビア語圏とかモンゴル語圏でも父称は一般的や
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- クロアチア人の「〇〇ッチ」って「○○の息子」って意味らしいけど
71 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 05:50:47.73 ID:gf5PaHtY0 - >>65
多分父親と息子が同じ名前なんじゃなくて先祖に「〜・エリクソン」がいてそのエリクソンが固定されたまま子孫にエリクって名前の人間が出てきたパターンやろな
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- クロアチア人の「〇〇ッチ」って「○○の息子」って意味らしいけど
85 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 05:56:14.11 ID:gf5PaHtY0 - >>72
接頭辞パターンはケルト諸語に多いな
ちょっと専門的な話になっちゃうけど日本語だと「Aの-息子」では「Aの」が前に置かれるけど世界にはこれが逆になる言語も多いんや
ヨーロッパの言語も元々は日本語と同じ語順だったんやけどケルト諸語は語順の変化が早かったから「息子・Aの」って順番が定着したんや
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- クロアチア人の「〇〇ッチ」って「○○の息子」って意味らしいけど
93 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 05:58:30.55 ID:gf5PaHtY0 - 英語だと元々は形容詞を作る-ingで父称を作ってたんやけど結構古い時代から古ノルド語(北欧神話の言語でアイスランド語の祖先)の影響で-son「〜の息子」が定着してたみたいやな
今では単に姓の一種になってるけど(世代を経ても固定されたままだし女性も-sonだし)
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- クロアチア人の「〇〇ッチ」って「○○の息子」って意味らしいけど
114 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 06:07:06.01 ID:gf5PaHtY0 - >>68では接尾辞といいつつ接頭辞も挙げてたすまん
パターンとしては
1.親の名前+「息子/娘」「子孫」の組み合わせ アイスランド語の-son、アイルランド語のMac-など
2.親の名前の派生形容詞 クロアチア語の-icなど「〜に属するもの」
3.親の名前の属格 ウェールズ語の-esなど「〜の」
ってケースが多いで
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- クロアチア人の「〇〇ッチ」って「○○の息子」って意味らしいけど
117 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 06:08:55.35 ID:gf5PaHtY0 - >>111
何の番組や
見てみたい
ちなワイは言語学関係で少し覚えた程度や
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- クロアチア人の「〇〇ッチ」って「○○の息子」って意味らしいけど
126 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 06:13:25.16 ID:gf5PaHtY0 - >>120
サンガツ
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- クロアチア人の「〇〇ッチ」って「○○の息子」って意味らしいけど
134 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 06:16:28.75 ID:gf5PaHtY0 - >>124
この人入団するとき「さすがにマンコビッチはまずい」「嫌でも関西ではマンコでもOKじゃなかった？」みたいな議論が行われてマニーで登録されたんだよな
今なら名前が禁止ワード扱いとか人権問題やからそのままになりそう
せいぜいマンコヴィッチュとかにしてごまかすくらいやろな
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- クロアチア人の「〇〇ッチ」って「○○の息子」って意味らしいけど
148 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 06:23:28.62 ID:gf5PaHtY0 - >>138
ほんとしょーもない理由やな…
ちなそこまで体系的な研究があるわけやないけどたいていの言語では卑語は短い傾向があるらしい
罵倒とか叫び声とかに使うならあんま長いと使いにくいからそうなりやすいのかもしれん
んで短いとどういうことになるかというと他の言語のまったく別の単語と発音が被る悲劇が多発するわけや
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- クロアチア人の「〇〇ッチ」って「○○の息子」って意味らしいけど
150 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 06:25:24.13 ID:gf5PaHtY0 - >>145
だってMankovitchやで？
このMankoを日本語の発音で誤魔化すのはさすがに不可能に近いやろ
まさかマーコヴィッチュにするわけにもいかんし
ちなショーン・オチンコに至ってはOchinkoやから完全に逃げ場がないで
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- クロアチアとかいう謎のスポーツ大国
255 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 06:29:04.02 ID:gf5PaHtY0 - 日本が初出場した98年大会はクロアチアでは伝説的な栄光の歴史だったみたいやな
3位になったし
それを上回ったのはすごいンゴねえ
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- クロアチアとかいう謎のスポーツ大国
265 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 06:30:14.11 ID:gf5PaHtY0 - 日本だと知名度はかなり低いけどワールドカップになると不思議と日本と縁があったりして注目される国だよな
98, 06と2回も当たったし今回も日本が健闘した大会で決勝まで行ったってことで注目されてるし
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- クロアチアとかいう謎のスポーツ大国
270 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 06:32:11.62 ID:gf5PaHtY0 - セルビアとクロアチアの関係はホンマヤバいからな
ボスニア・ヘルツェゴビナも含めて
独立後にも内戦内戦アンド内戦で
なんせユーゴスラビア圏なんて民族浄化って言葉が生まれた地域やし
ユーゴスラビア時代も代表の民族バランスを考慮しないと監督が殺されかねない国だったみたいやし
東欧の暗いイメージを支える存在や
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- クロアチアとかいう謎のスポーツ大国
286 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 06:33:52.53 ID:gf5PaHtY0 - セルビア人 正教会、キリル文字
クロアチア人 カトリック、ローマ字
近くに住んでるしセルボクロアチア語なんて学術的には同一言語と言われるレベルなのに「いや別々の言語だ」と政治的に主張されるくらい仲が悪いみたいやな
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- クロアチアとかいう謎のスポーツ大国
295 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 06:36:10.91 ID:gf5PaHtY0 - コソボ難民がスイス代表になって政治的パフォーマンスやって注意受けたりしてたしあの地域の対立はまだ完全には過去のものにはなってないんやろな
民族浄化と内戦と共産主義で東欧には暗いイメージが多すぎる
マシなイメージなのはチェコくらいか
クロアチアはこれでスポーツのイメージをもうちょっと確立できるかもしれんけど
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- モドリッチ、主人公すぎる
191 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 06:37:01.42 ID:gf5PaHtY0 - ほんまヤバい活躍やったわ
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- クロアチアとかいう謎のスポーツ大国
311 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 06:38:32.34 ID:gf5PaHtY0 - クロアチアの肉料理はすごくうまいで
あそこらへん肉料理文化が豊かな地域多いし
あとヨーロッパの中では例外的に結構遅くまで生肉を食べる文化が残ってたらしい
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- クロアチアとかいう謎のスポーツ大国
353 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 06:45:56.94 ID:gf5PaHtY0 - コソボ
・現住民の約90%はアルバニア人
・しかし歴史的にセルビア人にとっては聖地でもある
・そのためセルビアはコソボの独立を認めずアルバニアら周辺国と政治的に対立
・コソボは周辺国との関係に経済を依存しているため強く出れない
・しかしセルビアはコソボとの国境を封鎖してしまうと独立を認めたと思われてしまうため強硬な圧力をかけられない
・かつての内戦でのコソボ難民がスイス代表として活躍しコソボ独立をアピールするパフォーマンスをして大問題に
・このとき行った「鷲のポーズ」はアルバニア国旗にも使われているアルバニアの紋章
・セルビアの新型列車には各言語で「コソボはセルビアです」と書かれている(なんと日本語でも書かれている)
ほんまヤバい地域や
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- クロアチアとかいう謎のスポーツ大国
363 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 06:48:44.11 ID:gf5PaHtY0 - >>320
チェヴァピという肉料理がうまかった記憶
日本でいう寿司みたいなソウルフードらしい
ケバブみたいにパンにはさんで食べることも多いらしい
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370 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 06:50:22.01 ID:gf5PaHtY0 - >>357
98年大会とかアルゼンチン以外初出場やし02もすごく楽なグループやしジャパンマネーに期待するFIFAさんサイドが組み合わせを不正してくれた可能性すらあるかもしれない
日本に関係してたかどうか不明やけどブラッターが抽選でボールの加温や冷凍を行って不正してたことがあるとか暴露してて草
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- クロアチアとかいう謎のスポーツ大国
377 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 06:52:09.89 ID:gf5PaHtY0 - >>365
イスラエルとパレスチナとかインドとパキスタンとかセルビアクロアチアその他周辺諸国に比べれば日本中国韓国なんて友好国レベルやろなあ
アルバニアとかボスニアヘルツェゴビナとかコソボとかセルビアモンテネグロとかギリシャとマケドニアとか東欧は潜在的火薬庫が多すぎる
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- クロアチアとかいう謎のスポーツ大国
383 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 06:53:03.91 ID:gf5PaHtY0 - >>362
「〜ビッチ」は-vichやから英語圏だと混同はされへんやろ多分
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- クロアチアとかいう謎のスポーツ大国
390 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 06:54:25.79 ID:gf5PaHtY0 - >>359
最近加盟を果たしたらしい
今回問題になった人はスイスに移住した難民やで
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- クロアチアとかいう謎のスポーツ大国
398 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 06:56:18.16 ID:gf5PaHtY0 - http://www.magichour.co.jp/syakunetsu/background/background1.html
セルビアとクロアチアの関係に関してはこの解説が面白かった
灼熱って映画の背景解説みたいやな
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409 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 06:57:47.97 ID:gf5PaHtY0 - 東欧は西欧よりも白人至上主義者が多いとか言われてたこともあるけど今はどうなんやろな
思想そのものというより貧困とかとの絡みも多そうやけど
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420 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 07:00:32.50 ID:gf5PaHtY0 - セルボクロアチア語は結構面白い言語やで
母音数は日本語と同じa, e, i, o, uの5母音で長短の区別があって高低アクセント
基本語順はSVOやけどスラヴ諸語によくあるように自由度が高い
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- クロアチアとかいう謎のスポーツ大国
436 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 07:04:40.51 ID:gf5PaHtY0 - >>423
西欧の中心地域だと高低アクセントなし、母音の長短の区別なし、日本語でいう直音と拗音の区別なしって言語が多いんやけどセルボクロアチア語みたいな外れにある言語はパターンに外れてるケースが結構あるんや
ちなみに冠詞もないで
>>426
せやで
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441 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 07:05:56.00 ID:gf5PaHtY0 - >>430
まあ学習環境の充実度低いしな
ワイも多少の基本データといくつかの単語や表現とか知ってる程度やし
ニューエクスプレスなら出てるで
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456 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 07:09:51.22 ID:gf5PaHtY0 - セルボクロアチア語で言語学的に興味深いのは短い無アクセント語が意味とは無関係に文の2番目に置かれる現象やな
ヨーロッパの言語の語順が古い時代にSOVからSVOに変化したきっかけのひとつになった現象らしい
2番目に弱い意味の単語を置いて文頭を際立たせるシステムや
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- クロアチアとかいう謎のスポーツ大国
460 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 07:10:37.75 ID:gf5PaHtY0 - 確かに初優勝国が生まれてほしいってのはあるわな
いつも同じ国ばっかでもアレやし
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- クロアチアとかいう謎のスポーツ大国
464 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 07:11:34.99 ID:gf5PaHtY0 - マケドニアは国名問題でギリシャと揉めてるけどどうするつもりなんやろ
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- クロアチアとかいう謎のスポーツ大国
480 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 07:15:30.62 ID:gf5PaHtY0 - サッカーファンには有名な話なんだろうけどオシムはユーゴスラビアではものすごい英雄視されてるみたいやな
民族紛争の火種があるユーゴスラビアでは各民族の支援者に暴力的な連中もいて民族バランスとか難しい問題を抱えてたけど結果を出して選手を守りつつ民族紛争さんサイドを黙らせたとかで
ボスニアヘルツェゴビナのサラエヴォ出身と聞くだけで苦労が窺える
てか日本のサッカー監督ってユーゴスラビア圏の人結構多い気がする
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- クロアチアとかいう謎のスポーツ大国
489 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 07:17:43.69 ID:gf5PaHtY0 - >>476
チャウシェスクさんという独裁者のテンプレみたいな政治をやらかした人間がいるからな
中絶禁止→孤児大量発生(今でもチャウシェスクの子供たちと呼ばれる層として残って社会問題に)とか
最初はソ連にも物申したりして東側の良心的な統治者って言われてたこともあったけど北朝鮮の金日成が個人崇拝されてるのを見て狂ったとかなんとか
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- クロアチアとかいう謎のスポーツ大国
496 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 07:20:45.29 ID:gf5PaHtY0 - >>482
先のモンテネグロの独立に影響を受けた共和国議会は2006年7月12日、沿ドニエストル共和国が国際的な独立の承認を受けた後にロシアに編入することなどの是非を問う住民投票を行うことを決めた。
投票は同年9月17日に実施され、圧倒的多数で賛成票が反対票を上回った。
ところがモルドバのヘルシンキ人権委員会が当日現地に出向き出口調査等独自で監視を行ったところ、当局によって発表された70%を超えるという投票率に対し実際には10％から30％程度しか確認できなかったこと、
結果に関しても少なくとも2〜3倍に水増しされたか全く捏造された不公正な投票である可能性が高いと発表している。
かつ
・選挙当日には投票に行かない者を選挙後にルーマニアに強制的に移住させるという脅し文句で投票を強制させていた。
・過去にボイコットを行った反体制的国民は有権者のリストから除外されていること。
・公安や軍人がガードをしており投票所の近くに監視員が近づけないようにしていた投票場があったこと、また彼らが投票結果を改竄していたことなどが目撃されている。
この住民投票は欧州安全保障協力機構、欧州連合、アメリカ合衆国がそろってこの開催と結果を認めない声明をかねてより出している。
欧州評議会においても議長国のロシアのみがこれを認める立場を固持しているのみである。また同様の住民投票は過去に数度行われており、今回のも含めて実際の影響力、ましてや拘束力は乏しいものといえる。
しかし2014年クリミア危機によって成立したクリミア共和国が、ロシアへの編入を求めた結果ロシア側から承認されたことに伴い、沿ドニエストル共和国政府は再びロシア下院に対してロシア連邦への編入を求めた[2]。
ヤバ杉内
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501 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 07:24:12.07 ID:gf5PaHtY0 - ルーマニアの独裁者チャウシェスクさんの行動の中では
「作物を飢餓輸出して外貨を獲得」
「国民が飢餓に苦しんでいるのを無視しつつ首都に国民の館と称する壮麗な宮殿を建造」
「国民の館の門前にシャンゼリゼ通りをパクった計画都市を作るがフランスのそれに比べて明らかに寂れすぎ」
「中絶禁止で出生率アップ→孤児大量発生とかいう最悪の思いつき政策」
あたりが特に独裁者ポイント高い
実権を握ってやることが国民の生活充実とか教育改革とかじゃなくて首都に壮大なモニュメントを建造ってところがいかにも独裁者
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504 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 07:25:02.58 ID:gf5PaHtY0 - >>499
なんか東欧の地名ってそれだけで内戦のにおいがしてしまう
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508 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 07:26:22.45 ID:gf5PaHtY0 - >>502
ここでもしっかりセルビアとクロアチアが敵対してて草生える
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510 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 07:27:22.55 ID:gf5PaHtY0 - 親善試合を1試合見ただけ(それもブラジルに0-2で敗戦)でクロアチアの躍進を予言したDeNA嶺井は良い指導者かスカウトになりそう
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527 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 07:33:00.54 ID:gf5PaHtY0 - バルカン半島の言語は印欧語の中で
・ギリシャ語
・アルバニア語
・南スラヴ諸語(ブルガリア語、現代マケドニア語、セルボクロアチア語、スロベニア語)
あたりが多いけどスラヴ諸語の浸透は中世以降で古代にはもうちょっと様相が違ってたらしい
具体的に言うとギリシャ語の親戚とかアルバニア語の親戚みたいな言語がだいたい滅んでスラヴ諸語がそこを埋めたらしい
アレクサンドロス大王の話していた古代マケドニア語はギリシャ語の親戚だったっぽい(現代マケドニア語とは全く別の存在)
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533 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 07:34:02.86 ID:gf5PaHtY0 - >>524
そういえば第一次世界大戦のきっかけになった事件も…
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537 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 07:35:31.24 ID:gf5PaHtY0 - >>532
全体的にイタリア料理っぽい料理が多いな
日本人好みな感じ
https://tabippo.net/croatia-food/
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541 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 07:36:33.64 ID:gf5PaHtY0 - チトーは数少ないまあまあまとも(※独裁者比)な独裁者やったらしいな
あとはケマルとかリークァンユーとかか
まあこいつらにも暗部多いけど
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543 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 07:37:16.27 ID:gf5PaHtY0 - >>540
そのセルビアとクロアチアもイスラエルとパレスチナに比べたらなんぼかマシちゃうか
相対的に
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551 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 07:40:09.09 ID:gf5PaHtY0 - 98年に日本戦でシュートを決めたダヴォール・シューケルって引退後はサッカーアカデミー作って指導者やってたらしいな
でも裕福な子が少なかったから流行らず閉鎖したらしい
そんなクロアチアの経済状況に闇が感じられる
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554 ：風吹けば名無し[]：2018/07/12(木) 07:41:04.92 ID:gf5PaHtY0 - 大統領といわれたあの女性は別人らしいで
モデルか何かとか
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