トップページ > なんでも実況J > 2016年10月19日 > lsi8113d0

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302 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 04:32:53.82 ID:lsi8113d0
>>290
ガチの冴えない男起用しても
小金井市のストーカーみたいにしか見えないわな
正直新田恵海のAVって抜けるよな [無断転載禁止]©2ch.net
54 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 04:46:47.27 ID:lsi8113d0
坂口杏里より柔らかそうだから抱けるとは思う
臭いはどうにかなるやろうし
【将棋】三浦九段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
10 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 04:49:01.99 ID:lsi8113d0
連盟は捜査機関でもないのに物的証拠出せ出せ言われてるという
竜王戦辞退の処分を求めたのに、三浦側から申し出たのが
嘘ならそれは問題あるけどな
【将棋】三浦九段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
33 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 04:54:06.17 ID:lsi8113d0
>>22
その理屈がよく分からんのだが
棋士達から三浦に関する申し出を受けたとして
物的証拠を集めないと処分できないルールなんてないだろ
極秘捜査とか警察みたいな能力ないのにやれやれ言われてる
【将棋】三浦九段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
70 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 04:58:38.11 ID:lsi8113d0
>>43
どうやって証拠集めしろと言うんだ
警察ごっこを連盟に求めているガイジやな
【将棋】三浦九段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
110 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 05:02:43.78 ID:lsi8113d0
>>82
隠しカメラ仕込んだとして
無関係の人まで盗撮することになったらどうするんだｗ
【将棋】三浦九段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
139 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 05:05:44.11 ID:lsi8113d0
>>95
あくまで組織内で判断したことだから別にないだろ
三浦が民事で訴えて初めて裁判所がその判断が妥当か決めるだけ
その時も物的証拠集めをしたかが争点になるとは思えん
【将棋】三浦九段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
246 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 05:18:33.33 ID:lsi8113d0
三浦が民事で訴えても別に裁判所は連盟に物的証拠提出を求めないだろｗ
三浦が白か黒か裁判所は別に判断しない
連盟の判断が組織上合理性があったか判断されるだけ
その合理性に連盟ができるはずもない物的証拠集めの捜査をやったかは
争点にならん
【将棋】三浦九段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
306 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 05:25:42.26 ID:lsi8113d0
>>278
だから連盟が物的証拠集めをする捜査機能を有してないんだよ
警察じゃないんだから
せいぜい対局上の新ルールスマホ所持制限を開始したり
トラブルを起こしている棋士の間に入って
双方から話を聞く、スポンサーの意見等を聞いてどうするか判断する程度
【将棋】三浦九段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
357 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 05:31:02.84 ID:lsi8113d0
裁判所が連盟に警察みたいな役割を果たせなかったから
処分は不当だとか言うわけないだろ
むしろ連盟としての本来の役割
ソフト、通信機器の発達に対してどこまで対応してきたのか
連盟が辞退を決断したのに
三浦から申し出たみたいに発表したのは嘘なのか
みたい点の方が争点になる
【将棋】三浦九段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
380 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 05:34:17.95 ID:lsi8113d0
複数の棋士たちから三浦に関する申し出があったが
嘘だったら三浦勝てるかもしれないけどな
何もないのに処分したってことになる
【将棋】三浦九段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
512 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 05:45:30.58 ID:lsi8113d0
連盟を捜査機関と勘違いしてる奴多すぎやろ
やれることは双方の言い分を聞いたり
タイトル戦のスポンサーに意見聞いたり
対局上のルールとしてスマホやソフトに対応したり
せいぜいそれぐらい。それで総合的に組織として判断する
それが将棋連盟という組織として妥当だったかは民事で判断される
そこに物的証拠集めする警察みたいな役割をしろみたいな判断はない
【将棋】三浦九段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
560 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 05:51:10.52 ID:lsi8113d0
>>531
だからソフトや通信機器が発達してきて
棋士達から対応してくれと上がっていた声に
連盟がどういう時間軸で対応してきたのかは裁判所は見る
あと三浦側から辞退した連盟の発表は真実かとか
だからといって警察みたいな捜査していたか
物的証拠集めたかみたいなことは争われないやろ
【将棋】三浦九段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
618 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 05:57:51.05 ID:lsi8113d0
複数の棋士たちからの進言が本当なら
連盟がスルーできるわけないやん
だからといって警察みたいな捜査しろとかも無茶振りすぎる
【将棋】三浦九段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
651 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 06:01:59.99 ID:lsi8113d0
>>638
そこら辺の経緯もまだ不明やろ
民事になればそこが争点になるが
警察みたいな権限を連盟が有して
捜査したかを民間組織に求めることはない
【将棋】三浦九段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
662 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 06:03:41.63 ID:lsi8113d0
>>641
張り込み捜査しろとか、隠しカメラしかけろとか
逆に連盟が訴えられる可能性は考えないのか
【将棋】三浦九段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
685 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 06:06:56.88 ID:lsi8113d0
>>670
将棋連盟としてやれることをやって判断した結果
民事で訴えられたら仕方ないだろ
張り込みとか、隠しカメラしかけるとか論外すぎる
【将棋】三浦九段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
720 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 06:10:32.33 ID:lsi8113d0
>>678
隠しカメラでトイレ内とかを撮影するとかできるわけない
外来の人とか映り込んだらどうするんだ
【将棋】三浦九段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
765 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 06:15:19.20 ID:lsi8113d0
>>736
だから連盟が通信機器の持ち込み等の
ルールとして今までどう対応してきたのかは争点になるが
証拠集めしてきたかまでは問われないんだよ
警察みたいに捜査する権限もないし
そんな機能もないのにやれとか頭おかしいぞ
【将棋】三浦九段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
795 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 06:18:50.78 ID:lsi8113d0
>>768
５人のでっち上げ、三浦が嘘ついてる
どっちも証明できない
連盟としては結局双方の言い分を聞いて
相同的に判断するしかないんだよ
タイトル戦のスポンサーの意見もかなり重要だしな
【将棋】三浦九段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
811 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 06:20:39.68 ID:lsi8113d0
>>784
だから連盟としてできる範囲での合理性だろ
警察みたいな捜査する合理性はそこにはない
【将棋】三浦九段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
840 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 06:24:26.94 ID:lsi8113d0
三浦のイメージを自分たちで落とすメリット将棋連盟にあるのかよｗ
ただでさえスポンサーガチ切れ
マスコミには情報漏れて大慌てなのに
【将棋】三浦九段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
868 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 06:29:07.28 ID:lsi8113d0
>>854
だから三浦側から辞退してきたのが連盟の発表
三浦本人はそれは嘘だと主張
翌日必要書類を提出しなかったので処分。これの合理性
そこが争点になるんだろ
証拠集めしていましたか、捜査しましたかは
連盟の権限超えてるから争点にはならない
【将棋】三浦九段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
879 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 06:31:25.48 ID:lsi8113d0
>>872
カメラ仕掛けたり、張り込みしたり
スマホ回収命じて、解析したり連盟にしろと？
アホか
【将棋】三浦九段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
927 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 06:36:29.06 ID:lsi8113d0
三浦が協力的というか一方的に提出したのは
騒動が大きくなったからだろ
初動の捜査の時どういう反応するかまで
連盟に予想できるわけない
というかそういう証拠集めの駆け引き自体素人にできるわけないだろ
【将棋】三浦九段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
968 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 06:43:29.05 ID:lsi8113d0
休場届の経緯は争点になるけど
証拠集めろは無理筋でしかない
【将棋】三浦九段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
992 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 06:47:08.38 ID:lsi8113d0
だから連盟が５人の告発をでっち上げてまで
三浦を追い込む理由は何なんだよｗ
それで何か連盟にメリットあるのかｗ
連盟はタイトル戦に傷つけたくないに決まってるだろ
それなのにマスコミに情報漏れてこの騒動だよ
【将棋】四浦十段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
6 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 06:49:25.45 ID:lsi8113d0
陰謀ガイジ沸きすぎて笑うわ
【将棋】四浦十段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
23 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 06:54:43.64 ID:lsi8113d0
連盟が証拠出す必要もないんだよ
組織としての判断に三浦が文句あるなら民事で争うだけ
そこに警察みたいな権限でスマホ回収命じて、解析したのかまで
問われるわけない
【将棋】四浦十段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
75 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 07:06:14.76 ID:lsi8113d0
そもそも雑誌で悪口を書く典型的な名誉毀損と
複数の棋士が告発してきてそれに対処しとうとした今回の件は
明らかに違うだろ
【将棋】四浦十段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
104 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 07:12:52.46 ID:lsi8113d0
>>92
マスコミに漏れていたんだろ
スッパ抜かれる前に発表するしかなくなった
もうそこで連盟の有耶無耶にする選択肢は消えた
タイトル戦のスポンサーもどうしてくれるんだみたいになったからな
【将棋】四浦十段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
123 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 07:17:12.43 ID:lsi8113d0
>>119
陰謀論者やろ
連盟が三浦をハメたとか言ってる奴も大抵ガイジ
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135 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 07:19:37.29 ID:lsi8113d0
だから確たる証拠を連盟はどうやって収拾するの？
警察みたいな覆面捜査しろよと言うのか
何か勘違いしてるんじゃね将棋連盟の役割の限界を
【将棋】四浦十段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
165 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 07:23:47.87 ID:lsi8113d0
>>142
疑惑の棋士がタイトル戦に挑戦！みたいに
ワイドナショーとかで面白おかしく全国放送されてみろよ
もう竜王戦のイメージなんか地に落ちるだけだろ
スポンサーも離れる。何故連盟は対処しなかったのかと違約金発生
実力で三浦が竜王戦勝ってもケチつく
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178 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 07:25:26.17 ID:lsi8113d0
>>147
だからマスコミに情報漏れて
複数の棋士が告発したと報道されるの確定したんだよ
それで連盟が短い期間で対応するしかなくなった
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207 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 07:30:17.23 ID:lsi8113d0
>>189
連盟としてはできる限りのことはやったんだろ
スマホ回収したり、解析したり、カメラ仕掛けたり
警察みたいな真似はできないけど
三浦と告発してきた双方の話聞いたり、健気に一致率とか調べたり
スポンサーの意見聞いたりな
【将棋】四浦十段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
240 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 07:35:03.79 ID:lsi8113d0
>>220
連盟がやりましたって自分で言ってるだろ
せいぜい連盟ができるのは聞き取りぐらい
ソフトの一致率見るのは訳分からんけど
カメラ仕掛けるとか、スマホ回収して解析とかできるわけないやん
【将棋】四浦十段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
258 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 07:37:40.43 ID:lsi8113d0
>>232
ソフトとの一致率を調べたのは意味分からん
警察みたいな捜査できないからやれることでお茶濁した感はある
【将棋】四浦十段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
330 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 07:45:47.64 ID:lsi8113d0
だから連盟は警察じゃねえんだよｗ
何で捜査機関みたいな真似してからじゃないと処分したら駄目なんだよ
そんなの結局連盟の判断でしかないわけだろ
連盟の出来る範囲で合理的判断だったかが問われるわけで
スマホ解析、隠しカメラしかけるみたいな
連盟の能力や役割を超えて物的証拠集めるのが合理的なわけないやん
むしろ手続きがちゃんとしてるかの方が争点
【将棋】四浦十段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
365 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 07:50:01.83 ID:lsi8113d0
>>343
不正してないか見張るとかレスしてきた奴か？
それ告発があってから対局中やって取り押さえられなかったまま
タイトル戦の日時になってしまったら
三浦は調査する前も白として出場させるわけ？
【将棋】四浦十段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
398 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 07:54:01.07 ID:lsi8113d0
>>373
それで民事になった場合
確たる証拠があああああああとなってるけど
ぶっちゃけそこ争点にならないやろ
連盟としての役割やできる範囲で合理的判断だったかが問われる
警察みたいな捜査して証拠集めましたかより
届け出の件での食い違いとか
辞退したのは三浦発表は本当かの方が重要だろ
【将棋】四浦十段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
411 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 07:55:35.28 ID:lsi8113d0
>>377
連盟が警察並みの捜査して
確たる証拠だせえええええガイジが黙ったらな
アホ丸出しやろ
【将棋】四浦十段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
426 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 07:58:18.56 ID:lsi8113d0
>>413
ならこのケースどう証拠を集めるんだよ
連盟が日記つければいいのかｗ
【将棋】四浦十段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
438 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 07:59:58.45 ID:lsi8113d0
そもそも日記も状況証拠の一つだろ
継続性があって記述と物的証拠との擦り合わせで証拠採用される
【将棋】四浦十段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
491 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 08:06:38.23 ID:lsi8113d0
渡辺が黒幕だああああああああああ
連盟が棋士達の告発でっち上げて三浦をはめたんだあああああああああ

糖質やろこいつらｗ
あと連盟が警察レベルの捜査して確たる証拠出せとか言ってる奴もな
【将棋】四浦十段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
512 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 08:08:34.46 ID:lsi8113d0
>>501
ならどうやって確たる証拠を集めるのか教えてくれ
【将棋】四浦十段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
540 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 08:12:10.65 ID:lsi8113d0
今回のケース警察みたいな真似しなくても
連盟の能力や権限役割内で確たる証拠を集められるらしいけど
どうやるんだよ。結局無理だろ
【将棋】四浦十段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
673 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 08:28:37.72 ID:lsi8113d0
>>645
そもそも今まで5人前後の棋士が一斉に一人の棋士を怪しいとか
告発してくる事態があったのか
連盟にとっては大慌てになるに決まってる
しかもそれをマスコミにスッパ抜かれそうになり
タイトル戦は目前とか
それでも判断下さないと駄目でその判断が不当なら民事で争えばいい
【将棋】四浦十段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
811 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 08:48:46.05 ID:lsi8113d0
三浦が不正する理由はあるけど
棋士達が共謀して三浦が不正したと嘘告発する理由とか
連盟が嘘ついて棋士達が告発してきましたと
三浦を追い詰める理由が分からんというかないだろ
結局告発した側にはそれなりの確信があり
三浦は三浦で違うと主張し
連盟はその間にいてどうすればいいのか困っていた
けどマスコミに情報流れて、判断を迫られたのが大体のところ
【将棋】四浦十段、もしかして本当に白か？？　全アプリを撮影した画像も提出したし [無断転載禁止]©2ch.net
885 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/10/19(水) 09:00:28.14 ID:lsi8113d0
しつこいって言われるかもしれんけど
証拠集めしてたかより民事になったら
連盟の通信機器に対する対応の方が問われると思うわ
棋士達から声上がっていたのにどういう風に対応してたのか
三浦の件で慌てて対応したのなら連盟側に非が出てくる
結局連盟としての本来の役割をちゃんと果たしていたのかが一番争点になる
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