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8 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 02:40:38.74 ID:FyJ3e/iV0 - 人口が減れば黙っててもそのくらいまで戻るだろ
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41 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 02:47:48.09 ID:FyJ3e/iV0 - 日本だけが少子化なら異常と思うが、ほとんどの国は高度成長期に馬鹿みたいに人口増えて上がり切ったところで一気に出生率下がるって動きしてる
そんで出生率下がりきったところからまた少しずつ上昇してる
それ見ると、人間って自分自身で適正な人口に調節する機能が備わってるんだと思うわ
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47 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 02:48:35.60 ID:FyJ3e/iV0 - >>34
人が10人増えることによって増える雇用は１〜2人程度らしいぞ
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87 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 02:54:54.26 ID:FyJ3e/iV0 - >>53
先進国で経済の成長が止まった後の出生率が最も低い国は韓国でその次は日本
そんで先進国で人口密度が最も高い国は韓国でその次が日本
そんで韓国の寿命がかなり短いから超高齢化では日本が1番になってるけど、同じ寿命だとしたら韓国のほうが上だわ
人口密度と経済成長が止まった後の出生率の低さは相関性があるから、多分それが原因なんじゃないかと思ってる
狭い空間にある一定の人口が集まると人増やしたくなくなるんだろ
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128 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 03:01:54.19 ID:FyJ3e/iV0 - >>106
こういう机上の空論どうかしてると思うわ
100年前にはたかだか3000万人だった人口が1億3千万超えて、そこから1000万人減ってこのままだと人口が0になるから増やそうとかキチガイとしか思えん
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156 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 03:06:23.53 ID:FyJ3e/iV0 - >>147
そこまで減ったら自然と増えるっての
５０％ずつ減ってって最後は０になるって？
頭おかしいの自覚してる？
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171 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 03:09:13.64 ID:FyJ3e/iV0 - >>164
今の時点で1000万人も減ってなかったわ
すまんな
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181 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 03:10:59.95 ID:FyJ3e/iV0 - >>173
それな
子供は欲しくて愛情を注げる人だけが作れるいまの状況は幸せだと思うわ
生めよ増やせよの高度成長期時代とか親の愛情なんか受けられなかった奴多いだろ
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190 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 03:12:50.47 ID:FyJ3e/iV0 - 8000万人くらいが適正人口やろ
ヨーロッパで一番人口多いドイツがそれくらいで日本と同じ国土面積やぞ
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221 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 03:18:13.89 ID:FyJ3e/iV0 - >>206
多分その前くらいから出生率上がると思うよ
そこまで減ったら確実に労働力が足りてなくなるから高度成長期時代ほどじゃないから生めば子供が稼いでくれるって風潮になると思う
それはそれで金のために生む親がでてきて不幸なんだけど
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260 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 03:23:13.25 ID:FyJ3e/iV0 - なんで人口が増えると出生率が下がって、人口が減ると出生率が上がるかっていうのは労働力の供給だと思うんだよ
人が多いと労働力の需要が供給より下回ってしまうから子供を育てるのに金がかかって元が取れないから子供を産むのを避ける
逆に人が少ないと労働力の需要が供給を超えるから子供を育てても金になりやすいから子供を産む人が増える
3行目の状態が高度成長期時代だった
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308 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 03:28:46.03 ID:FyJ3e/iV0 - >>248
俺が言ってるのは未来予測に過ぎないし妄想といえば妄想だけど、君が言ってるそれは確実な間違い
10人増えることによって増える労働需要は1人から2人程度
つまり10人増えたら8人は無職になるらしい
この1人から2人程度のソースはなくてネットの書き込みを見たという程度だけど、人が増えれば増えるほど無職が増える状況であることは間違いない
日本の人口が今3000万人程度まで減ったとすると、それでも今と同じ程度の労働需要があり続ける業種もあるからそこに人がとられて労働力の需要が増す
逆に今の10倍の日本に12億人に増えたと考えると、最初はインフラの整備で活気づくけどその後一気に無職と貧民が増える
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336 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 03:32:15.27 ID:FyJ3e/iV0 - >>319
でもさ、10人増えて労働需要が10人分を超えてないことくらいわからない？
正確な数値より０＜労働需要増加分/人口増＜１にあるってわかればいいでしょ
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365 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 03:36:02.38 ID:FyJ3e/iV0 - 1人増えることによって1人分以上の労働需要が増すというなら本当人増やし続ければいいと思うよ
地球環境がもたなくなるかもしれんけど
でも実際は０＜労働需要増加分/人口増＜１にあるわけだから
世界的な人口の動きっていうのは、人が経済の受け皿を超えた時点で減って、人が経済の受け皿に空きができた時点で増えるように動いてるんだよね
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379 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 03:37:50.42 ID:FyJ3e/iV0 - >>364
いくらの金が動くなんて関係ないよ
1000万だろうが1億を1年で動かしても関係ない
俺が言ってるのは1人が増えることによって増える人口需要だから
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417 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 03:42:58.74 ID:FyJ3e/iV0 - 教育費の高騰が少子化の原因っていうやついるけどそこでもないだろ
教育費が高騰するのは労働者になるためのハードルが上がりすぎてることが原因
なんでそうなってるかといえば、労働力の供給が高すぎるから競争過多で高いレベルを求めているというのと
労働力の供給に余裕があるからどうでもいい人材もとりあえず大学にいかせて遊ばせている
これが労働力が少なくなれば高卒でいい業種は高卒で獲るようになるしそういった低いレベルの大学や塾や予備校も自然淘汰される
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459 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 03:48:01.29 ID:FyJ3e/iV0 - >>454
どこが不足してるの？
支払いが悪い業種が労働力不足って言ってるのを根拠にしてるの？
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483 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 03:50:32.49 ID:FyJ3e/iV0 - >>473
本当に不足していて最短22歳まで学習した大卒が必死こいて就活しなきゃならない状況になると思う？
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519 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 03:55:47.58 ID:FyJ3e/iV0 - >>484
まず「少子化で市場が縮小する→企業の業績が下がって給料増やせない」が間違い
市場が縮小する理由に少子化はありえない
その理屈ならまず子供向けの玩具や服を販売してる企業からつぶれてるはず
だけど、実際はそういった傾向はない
実際は>>308 >>336 >>365で書いたことを読んでほしいけど、簡単に言うと人が1人増えても1人分求人は増えないから「少子化で市場が縮小する→企業の業績が下がって給料増やせない」は間違い
「企業の業績が下がって給料増やせない→少子化で市場が縮小する」が正解
そんで人手不足が加速すれば雇用が促進されるから、無駄に高い教育費が減って行って子供を産みやすくなる
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524 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 03:56:14.04 ID:FyJ3e/iV0 - >>496
高度成長期時代が終わってたとは思わんかったわ
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564 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 03:59:57.44 ID:FyJ3e/iV0 - 実際レベルの低い大学や塾や予備校は淘汰されつつあるだろ
今はまだ少子化の余波程度だけど、これに労働者不足になれば就職しやすくなって教育に金をかけなくなるから更に斜陽産業になる
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577 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 04:02:01.41 ID:FyJ3e/iV0 - >>544
じゃあ服は？
アニメゲームの売り上げが減ったというソースも欲しいが、カードゲームとかスマホゲームに金は動いてるだろうし嗜好が変わっただけだろとしか思わん
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590 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 04:04:12.69 ID:FyJ3e/iV0 - >>550
成長とか衰退の話じゃないよ
実際にそれだけの労働者の受け皿があったから人は増えた、ないから減ってるそういう話だよ
増やしたかったら10％以上の成長をしなさいよ
できないならあきらめなさいよが俺の言ってること
あと、大卒の就職活動がなくなったら終わりってどういう理屈よ
バブル時代とかむしろ就活してるやつが企業から接待受けたんだぞ
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658 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 04:13:32.61 ID:FyJ3e/iV0 - >>601
ソースがポケモンって…何年もやってれば下がるだろそりゃ
顧客の人数がそのまま企業の売り上げに関係してるというならもっと年寄り向けの業種が伸びてないとおかしいし
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702 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 04:20:11.87 ID:FyJ3e/iV0 - >>625
好景気になれば就活は必要ないなら
就活が必要なくなる＝日本が手遅れっていうのはおかしいんじゃないの？
話がずれてるから君のためにまとめてあげるけど
俺「労働力の受け皿があれば人は増えて、労働力の受け皿がないと人は減る傾向にある、だから人が減れば受け皿の空きができるからまた増えるよ」
アホ「労働者は不足してるのに出生率は上がらないはい論破」
俺「高度成長期時代やバブル期に比べてどこが労働者不足してんの？」
アホ「大卒の就活がなくなるほど労働者不足になったら日本は終わり」
俺「だからそうなったら人が増えるっていうてるやん」
アホ「絶対に減り続ける、もう日本は終わりなんやぁぁぁぁ」←いまここ
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722 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 04:23:23.88 ID:FyJ3e/iV0 - >>681
ならそこの市場拡大してるから君のいう「少子化＝市場減少」はまた違うやん
別に市場減少してても俺の「労働者の過不足が出生率に密接なかかわりがある」っていうのの反論には一切なってないんだけど
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732 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 04:24:37.90 ID:FyJ3e/iV0 - >>728
されてる…
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757 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 04:27:40.08 ID:FyJ3e/iV0 - >>745
なんでいまの人口ピラミッドのまま50年後になると思ってんの？
絶対どこから出生率回復するから
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805 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 04:33:50.92 ID:FyJ3e/iV0 - http://www8.cao.go.jp/shoushi/shoushika/data/sekai-shusshou.html
もうこのグラフが俺の理屈を立証してる
まず各国ともに高度成長期時代に労働力が足りてないから馬鹿みたいに人を増やす
高度成長期が終わって経済が停滞したところで人が増えすぎたせいで労働力過多になり人口を減らし始める
しかしアメリカのように国土があってその後の経済が好調の国はすぐに人を増やすほうに動き出し
逆に日本やヨーロッパのように経済が低調の国は人が減っている
しかし今度は減らしすぎたせいか徐々に出生率2.0に向かって増え始めている
スウェーデンは変な動きしてるから、なんか政策かなんかで人の手を加えてるんだろうけど
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810 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 04:34:47.97 ID:FyJ3e/iV0 - >>799
なんでそう思うの？
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818 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 04:35:49.64 ID:FyJ3e/iV0 - >>800
ほんとそれ
今の段階で労働力不足とか言ってる奴ってバブル時代も知らないんだろうと思うけど
この間「いまの日本は過去稀にみる労働者不足」とかいう書き込みみてぶったまげたわ
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836 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 04:38:21.65 ID:FyJ3e/iV0 - >>805のグラフみりゃわかるけど、日本って高度成長期時代に人増やしすぎてるんだよ
香港やマレーシアとか国土が全然ないくせに人増やしすぎて、一時期有効出生率1.0切ってたからね
増やしすぎれば減る
これは当然の理屈なんだよ
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859 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 04:41:36.51 ID:FyJ3e/iV0 - >>838
そんなんで出生率はのびへんわ…
結局8000万人程度の経済規模を作るために1億3000万まで増やしたんだから8000万に近づくよ
近づいたら減りは緩やかになるよ
なんでこんな当たり前のことわからへんかな？
1億3000千万から8000万まで減ってその勢いで0になるとか知的障害レベルの発想やろ
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872 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 04:42:27.16 ID:FyJ3e/iV0 - >>846
これほんとアホ
出生率に母体数なんか関係ないだろ
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900 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 04:45:31.50 ID:FyJ3e/iV0 - >>881
北海道と東北は経済が低調だから
沖縄は増えた時期がないから
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916 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 04:46:59.33 ID:FyJ3e/iV0 - >>894
それ嘘やで
出生率が1.4のまま60年たったらっていう机上の空論
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928 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 04:48:27.32 ID:FyJ3e/iV0 - >>918
野球かつために人口増やすとかねーわ
人口少なくとも経済好調な国はあるで
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935 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 04:49:14.47 ID:FyJ3e/iV0 - >>925
それ戦争で減ったからやん
減ったから増える、俺の理屈を証明しただけでしたな
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949 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 04:50:48.88 ID:FyJ3e/iV0 - >>937
移民なんか受け入れたら労働力過多が続くから少子化が続くと思うわ
少子化対策に移民とか頭唐澤貴洋すぎる
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963 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 04:51:59.00 ID:FyJ3e/iV0 - >>948
じゃあ沖縄が増えてる理由ってなんだと思うの？
それを日本全土でやればええやん
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993 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 04:55:52.65 ID:FyJ3e/iV0 - >>971
これ言ったら沖縄に対する侮辱になるからいいたくなかったんだが
「労働力の過不足で人が増減する」
「人口密度が高いほど少子化傾向にある」
っていうのは先進国にだけ当てはまる理論なんや
実際インドやアフリカは死ぬほど人増えてくし
だから沖縄は生活水準低いからじゃないかと思ってる
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10 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 04:59:22.54 ID:FyJ3e/iV0 - >>6
北海道は炭鉱・酪農
東北は農業があるから沖縄よりはずっと労働力の受け入れがあった
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37 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 05:02:52.80 ID:FyJ3e/iV0 - >>27
ドイツは日本と同じ国土で７０００万人程度
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51 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 05:04:55.53 ID:FyJ3e/iV0 - >>39
東北は生活水準は低いが労働力の受け皿があったが今はないから減少
沖縄は生活水準低い上に労働力の受け皿はむしろ増えてるから増加
おかしいことはない
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55 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 05:06:01.67 ID:FyJ3e/iV0 - >>50
違う、儲かったから
１５まで育てれば労働者になれた
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74 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 05:09:45.76 ID:FyJ3e/iV0 - >>65
そんで沖縄に帰ってくるんだろ？
ある意味そういう国だよ沖縄は
そういう先進国に届かない国家で貧しいまま増えてる国はある
沖縄だけの話じゃない
でも北海道や東北みたいに減らないのは>>10の理屈
減らない、けど出て行かない
貧しくても気にならない
この条件だろ増えるのは
それ以外にあるっていうなら言ってみろよ
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98 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 05:14:41.16 ID:FyJ3e/iV0 - >>94
じゃあ北海道や東北にあると思って言ってるの？
炭鉱時代とか北海道はめっちゃ人いたんだぞ？
そこまでの産業が過去の沖縄にあったか？
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103 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 05:15:24.77 ID:FyJ3e/iV0 - 流石に過去の沖縄と北海道が条件同じだったっていうのは草はえるわ
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119 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 05:19:15.38 ID:FyJ3e/iV0 - っていうか人口減ったら日本滅びる派閥はなんでこの時間SEXしてへんの？
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132 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/09/27(日) 05:22:02.80 ID:FyJ3e/iV0 - >>121
その反論するならまず北海道を引き合いに出したの間違いやったわすまんなくらい言えやタコ
東北は関東に流れて人減ってるのが最大の要因やろ
帰りやすいか帰りにくいかだけの問題だわ
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