トップページ > なんでも実況J > 2015年06月26日 > tCTuKP3I0

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風吹けば名無し＠転載禁止
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日本文学史上最高傑作議論wwwyww [転載禁止]©2ch.net
414 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 00:56:05.94 ID:tCTuKP3I0
レトリックの美しさ
ナラティブの意識と丁寧な動かし方文体の揺らぎ
ガジェットの使い方
和製ティプトリー和製スターリング和製ブラッドベリの秋山瑞人やな
古典から選べというなら石川達三か井上靖
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439 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 00:59:17.34 ID:tCTuKP3I0
基本的に近世(という切り方が恣意的であるけど)までのレトリックや視点が神/語り手のみの時代は日本文学が世界の最前線に立ってたと言っても異論は勿れども
近代以降の文学にはとことんダメなものしかない
東海散士や幸田文の親父や森茉莉の親父とか目も当てられないわけよ
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456 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:02:07.55 ID:tCTuKP3I0
確かに平家物語や源氏物語や時代は下って黄表紙くらいまでの作品は世界に比肩するくらい素晴らしい
しかし近代以降の作品はその伝統的な視座を失ってナラティブが崩壊してしまってる
手紙方式のこころや人間失格はそれに恣意的に逆らったもので成功してるからそこら辺は素晴らしいと思うけど
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463 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:03:22.20 ID:tCTuKP3I0
>>449
国語便覧の時代区分で現代の項にないのは古典って括ってもうてたわ
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469 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:04:30.53 ID:tCTuKP3I0
>>460
奇矯な書き方から興味を持って娘の作品を読んで欲しいからやな
特に幸田文のおとうととか読んでみ
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477 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:06:29.29 ID:tCTuKP3I0
>>461
私小説が日本の小説のディファクトスタンダードになってしまったのは不幸としか言いようがないわな
花袋や実篤の作品とか今から見たら文芸部の高校生でも書けてしまうナラティブやレトリックなわけで
つまり小説家の経験/文章の特権化ができた時代だから売り手市場に出来ていただけやね
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487 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:07:45.83 ID:tCTuKP3I0
ただそういう意味では悪文ではあるけど新しい文体や視座を作って一般化したという意味では星新一という作家は素晴らしいと思う
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492 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:08:37.93 ID:tCTuKP3I0
モームは雨を読むたびに自殺したくなる
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498 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:10:17.39 ID:tCTuKP3I0
ただマザータングが同じだから変に映るだけで
日本の小説には我々がガルシアマルケスやボルヘスを読むときのようなマジックリアリズムがあるのかもしれないわな
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510 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:11:55.67 ID:tCTuKP3I0
私小説は文学というジャンルで評価してはきけないだけで小説としては良いものはたくさんあると思うわ
なんというか食堂かたつむりを読んだ時と同じようなものを白樺派あたりからは感じる
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513 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:12:28.65 ID:tCTuKP3I0
>>506
NHKにようこそ
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520 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:13:48.75 ID:tCTuKP3I0
>>512
日本文学はやめて海外を読もう
ピンチョンはハードカバーばかりで高いから新潮文庫で読めるサリンジャーやちくま文庫で読めるガルシア・マルケスからいこうや
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534 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:16:13.41 ID:tCTuKP3I0
>>518
日本文学って小説としては好きなものはたくさんあるけど研究するとなると中身がなくて本当にきついよな
それでテクスト論は諦めて作者論に行くか古典に行くかとなってしまう
日本文学科でも言語学や民俗学やってるゼミあるならそっちいけばええんちゃう
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540 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:17:07.48 ID:tCTuKP3I0
>>535
読書ノートつけてるけど高卒時に1万読んでたで
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550 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:18:50.23 ID:tCTuKP3I0
言語学はいま松本克己先生がくそあついから日本文学科で言語学できるなら松本先生のフォロワーになるべきや
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564 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:21:47.37 ID:tCTuKP3I0
基本的に史学と文学って隣接してるからな
恋心と友情の差が分からずにもがいてる中学生みたいな気分で文学科を選んでしまって
史学行けばよかったという学生は年に1割くらい居ると聞くわ
でも趣味でも史学は網野善彦や阿部謹也みたいなバリバリのトップ研究者が入門書や概説書いてくれてるからそれでええんちゃうとも思う
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570 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:23:12.67 ID:tCTuKP3I0
1万冊は隣県の中高一貫に通ってたから長い登下校で毎日3冊は読めてただけや
携帯も漫画も禁止やったからやることがなかった
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574 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:24:17.33 ID:tCTuKP3I0
>>562
公務員予備校やで
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585 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:26:32.99 ID:tCTuKP3I0
>>571
それは間違いない
特に経済がわからないと中世ヨーロッパ史はきつい
ヨーロッパ近代史やろうにもヨーロッパ文化に通底するギリシャ的なものやローマ的なものを理解するためにアナトリアの歴史をやらなければならないとかそういう風になるしな
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588 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:27:05.61 ID:tCTuKP3I0
>>577
速読1分で1万文字超えるから余裕よ
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590 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:28:11.10 ID:tCTuKP3I0
>>582
せやで

>>580
法経済は一般企業のウケがいいからええやん
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598 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:29:23.91 ID:tCTuKP3I0
>>589
休日分引かなあかんけど中高の登下校にそれだけ読んで
それで休日や夏休みやそれ以前の小学校時代に読んでへんはずないやん
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616 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:31:46.04 ID:tCTuKP3I0
>>593
庶民の生活も知って貴族の生活も知って都市職人の生活も知って村落農奴の生活も知ってと
様々な人間の生活を追体験せなかあかんからなあ大変やと思うわ
ワイは門外漢やからあれやけどどんな研究してたか教えてクレメンス
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628 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:33:43.16 ID:tCTuKP3I0
>>599
マルケスは日本やヨーロッパの価値観とも違った別の視座を感じれてええで
他の奴が言ってる通り最初はあかんかもしれん
読書始めるならちくま文庫から出てる作者ごとの全集からスタートでもええかも
芥川や志賀直哉あたりからで
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682 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:42:29.36 ID:tCTuKP3I0
>>653
先行研究が多いジャンルやと各論も各論になってしまうから大変やろなあ
あの時代の資料残ってんや
やっぱイスラムや東ローマが残してたんか？
中世は資料が多すぎて大変やろうなドゥームズデイブックとか荘園の資料たくさんあるやろし帳簿もあるし
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685 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:42:59.94 ID:tCTuKP3I0
>>671
楽しいから読めばええで
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697 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:46:05.42 ID:tCTuKP3I0
>>615
読書ノートは中学生半ばまでで
それと卒業時に貸し出しした本を図書館から希望者はもらえたからそれもやな
何回か借りたのは重複して述べになってるけど差し引いてるで
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702 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:47:01.59 ID:tCTuKP3I0
>>699
忍者とか株式から読書にはまってええんやぞ
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711 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:48:32.12 ID:tCTuKP3I0
史学科の人には自分の研究範囲の一般向けの奴を教えてほしいわ
日本史なら藤木久志くらいの万人向けさやとありがたい
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732 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:52:43.09 ID:tCTuKP3I0
>>707
そうなんや浅学で恥ずかしいわ
阿部謹也は多少読んだしジョセフギースって作者の講談学術から出てる中世の生活誌は全部読んでるから中世だけは少しはわかるで
教会は生誕死亡預かってるし各村にあるもんなあ
わざわざ現地で実地調査もしたんかラテン語と字体の読み取りせなあかんのんちゃうん？
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742 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:54:27.70 ID:tCTuKP3I0
>>736
短編集から始めると楽やで
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761 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 01:58:11.36 ID:tCTuKP3I0
伊坂って平易な文体嫌いな奴は嫌うんちゃう
一昔前で言えば石田衣良嫌いな層と同じ
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782 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 02:01:56.27 ID:tCTuKP3I0
>>760
ちょうどいまハーメルンの笛吹き男は読んでるわ
阿部謹也は自分の経験を嫌味なく本筋に混ぜて楽しませてくれるから好きやわ
他の奴も言ってたけど中世までのバックボーンから意味を読解するの大変やろなあ
失伝してる単語とか略語とかもあるやろし
しかしギリシャ語読めるの凄いなァ
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789 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 02:02:48.95 ID:tCTuKP3I0
>>780
藤原伊織ならダックスフンドのワープが好きやったわ
あの頽廃的な雰囲気って癖になる
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801 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 02:03:50.01 ID:tCTuKP3I0
私小説は自分語りをそれ即ち特権化したからあかんのや
そこにレトリックやナラティブの深化が発生しなくなって経験の価値が即ち作品の価値となってしまったから
天才テレビ君とかいうクソ番組の思い出ｗｗｗ [転載禁止]©2ch.net
815 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 02:06:16.18 ID:tCTuKP3I0
>>28
その写真集当時の売り上げ年度一位やで
ランキング見て驚いた
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826 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 02:08:50.64 ID:tCTuKP3I0
>>817
歌舞伎の素養がないから良さがわからなかったわ
落語や歌舞伎とか和歌の素養がないと読めない作品とかは理解が同世代か余程の知識人でないと評価しにくいわな
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836 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 02:12:36.70 ID:tCTuKP3I0
>>820
なるほど文法は難しくても碑文においての書き方はパターン化されてるわけなんやな
恥ずかしながらマクニールは多少読んでるけどブローデルはまだ辿り着けてないわ
今読んでるのが終わったら是非読むことにする
サンガツアンドサンガツ
他にもどんどんおすすめ教えてくれや
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849 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 02:16:02.17 ID:tCTuKP3I0
直哉敦龍之介あたりは漢文書き下しに近しさが美しさみたいなもんやし
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856 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 02:17:25.86 ID:tCTuKP3I0
歌舞伎に自信ニキいるなら歌舞伎や役者絵浮世絵について学べる本の入門的なのを教えてほしいわ
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861 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 02:18:15.40 ID:tCTuKP3I0
>>855
ノンフィクションやけどマネーボールやぞ
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871 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 02:20:52.08 ID:tCTuKP3I0
文章が一番美しいのは枕草子な気がしてきた
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883 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 02:23:20.77 ID:tCTuKP3I0
タルホは暗喩が同時代的過ぎてわかりにくいのがなあ
あとなんか宮沢賢治的な狂気を感じる
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891 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 02:25:49.66 ID:tCTuKP3I0
タルホロジーというのを終ぞ理解できずに生きてしまってるから
タルホ好きな人には良ければタルホの良さを教えてほしいわ
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893 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 02:26:32.43 ID:tCTuKP3I0
>>890
ボルヘスとゼーバルト
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905 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 02:30:13.93 ID:tCTuKP3I0
>>901
別にそう思えばええんちゃう？
ボルヘスのエルアレフや奇譚集が小説でないなら何が小説なのかワイにはわからんけど
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909 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 02:30:43.74 ID:tCTuKP3I0
イタル・カルヴィーノは秋の夜に読みたい
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917 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 02:31:50.49 ID:tCTuKP3I0
>>900
お星様と男の子の話をいちいち回りくどくも偏愛的に語ってるのが素敵ということでええんか
男の子好きになればわかるんかな
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46 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 02:37:14.84 ID:tCTuKP3I0
一番ジェイリーこと李鍾範
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96 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2015/06/26(金) 02:42:05.04 ID:tCTuKP3I0
鍾範鍾範
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