- 【速報】大谷翔平 13勝8敗 148回 2.43 196奪三振／.266 34本 89打点 OPS.893
838 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 00:00:36.35 ID:5kisVU/y0 - >>755
こういうバカがまた現れた
大谷の二刀流は「二刀流それ自体の凄さ(難易度)」と「選手としての貢献度(WAR)」が一緒になって語られるのが問題
前者はMVPレースに考慮すべきではない
それはアルトゥーベに「チビなのに凄いから」という理由でMVP投票するようなもん
ベン・バーランダーとか大谷版焼肉記者みたいな連中はそれを切り離して考えられないからアナリスト失格
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- 【速報】大谷翔平 13勝8敗 148回 2.43 196奪三振／.266 34本 89打点 OPS.893
898 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 00:05:59.90 ID:5kisVU/y0 - >>833
それはわざと噛み合わせていないだけ
ID:/mum2u+u0←こいつは指標や統計に対する理解の無さから俺に対し「言葉遊びをするな」と言ってきたが、それは言葉遊びではなくID:/mum2u+u0の無知さによる誤解であることを証明した
それなのにID:/mum2u+u0は論点をずらして「説明を長々するな」と逃げていたため、その「逃げ」を追い詰めるためのレスをしたまで
お前は相手の読解力を批判する前に自分の国語力の心配をしたほうがいい
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918 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 00:08:00.07 ID:5kisVU/y0 - >>848
わざわざ俺が相手の読解力に合わせて読みやすい文章とやらを書いてやる義理はない
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974 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 00:13:18.18 ID:5kisVU/y0 - >>906
それはそう、実際去年ハーパーはWARトップに1.0も差を付けられていたがMVPをとったしな
ただ大谷をMVPにするために結論ありきで適当な主観を織り交ぜてる疑いのある奴が多すぎる
ジャッジが可哀想だわ
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- 【速報】大谷翔平 13勝8敗 148回 2.43 196奪三振／.266 34本 89打点 OPS.893
998 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 00:16:01.18 ID:5kisVU/y0 - >>968
評論あざーす
ちなみにWARの算出方法の概要くらい知ってて当然の大前提だから1からわざわざ説明してないだけなんやけどね
もう「WARの知識不足を突かれて痛いから突っかかってる」って白状しちゃいなよ
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- 日本マックのカサノバ社長が就任後最初にしたこと
20 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 01:26:32.11 ID:5kisVU/y0 - メニュー隠しとかワールドスタンダードの企業とは思えない異常行動してたな
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- 「本当の国葬」とかいうワード
3 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 01:29:19.23 ID:5kisVU/y0 - 国葬偽
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- 田舎者だけど東京の世田谷ってなんか住んでる奴はすげえ羨ましい
927 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 01:45:18.10 ID:5kisVU/y0 - 東京にはこのレベルの女の子がウジャウジャいるからな
これが名古屋なら一日中人間観察してても出会えない
https://i.imgur.com/grcuUsQ.jpg
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- ( ヽ´ん`)「ほないきまひょか」←連れていかれそうなとこ
1 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 01:55:00.69 ID:5kisVU/y0 - きったねえ定食屋
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- さっき３７歳のババアと別れた
9 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 02:07:27.30 ID:5kisVU/y0 - 背後に気を付けろよ
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- 中国のモノレールが逆お前らの想像通りの逆
21 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 02:24:53.00 ID:5kisVU/y0 - 湘南モノレール知らないの？
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- 今年のドラフト1位決まるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
922 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 02:38:38.24 ID:5kisVU/y0 - 今年のドアスイング吉野とか吉住晴斗枠って誰？
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- 【悲報】ちいかわ、公式でまた虐待される
731 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 13:41:45.76 ID:5kisVU/y0 - >>91
胸盛ってる癖に肛内(なか)ってことは♂のまんまじゃねえかよ
擬態型か～？
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- ジャッジ59号←これ
1 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 13:46:39.72 ID:5kisVU/y0 - 大谷とかいう最も運のない男
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
34 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 13:57:16.10 ID:5kisVU/y0 - 🐙「大谷は二刀流だからMVP」論の誤り🐙
大谷が投球・打撃の両方でリーグ上位の成績を残しているからといって、ジャッジよりもWARが下という事実は変わらない
→総合評価指標ではジャッジ＞大谷
バカ「でも大谷は二刀流という歴史を作ってるから…」
それは正しい、ただし大谷は自ら「今のような起用法、成績では過去のMVPクラスと比べて突出した数字を残すことはできない」という証明もしている
→二刀流の存在意義への重大な疑義
バカ「二刀流は枠を空ける！WAR以上の価値がある！」
個人の主観や印象による曖昧な評価を防ぐのがWAR。
WARは過去の統計に基づいた極めて信頼性の高い指標と認知されていて、それが不当だとするなら具体的に二刀流の存在がどう試合結果に影響を与えるのか証明する必要がある
→それができなければただの「糖質の妄想」です
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
53 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 14:01:42.32 ID:5kisVU/y0 - 大谷ってつくづく運のない男だよな
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
63 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 14:03:01.85 ID:5kisVU/y0 - 去年散々ゲレーロJr.をMVP争いの当て馬にして弄んだツケが来たな
今日も「ジャッジ2HRでMVP争い激化！」だってよ
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
79 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 14:04:57.96 ID:5kisVU/y0 - >>62
ここから2試合連続ノーヒットノーランして打率4割、HR10本打ったら議論になるレベル
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
93 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 14:06:26.51 ID:5kisVU/y0 - 大谷MVP派は馬鹿
今年大谷がMVP奪ったら二度とニューヨークに足を踏み入れられなくなるぞ
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
111 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 14:08:46.17 ID:5kisVU/y0 - >>104
Twitterに大量におるぞ
「大谷は1から歴史を作ってる～」みたいなポエム披露してる
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
114 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 14:08:53.57 ID:5kisVU/y0 - 大谷の二刀流は「二刀流それ自体の凄さ(難易度)」と「選手としての貢献度(WAR)」が一緒になって語られるのが問題
前者はMVPレースに考慮すべきではない
それはアルトゥーベに「チビなのに凄いから」という理由でMVP投票するようなもん
ベン・バーランダーとか大谷版焼肉記者みたいな連中はそれを切り離して考えられないからアナリスト失格
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- 【速報】食べても太れない人、ガチで存在した
120 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 14:13:09.92 ID:5kisVU/y0 - >>9
全盛期は1日8回ウンコ出てたらしいぞ
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
151 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 14:14:01.81 ID:5kisVU/y0 - >>121
大谷が13勝してもジャッジに貢献度で負けるとか二刀流ってコスパ悪いな
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
163 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 14:16:12.17 ID:5kisVU/y0 - >>156
これ
大谷レベルの二刀流は大谷しかできないかもしれんけど大谷が稼ぐWAR8.0～9.0程度は毎年リーグに2人くらいはいるという現実
つまり二刀流は非常にコスパが悪いということ
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- 先輩（35）「回転寿しいこ」ワイ（25）「いいよ」先輩「車出して」ワイ「OK」
17 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 14:18:13.12 ID:5kisVU/y0 - これはシャチ模倣
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
211 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 14:22:16.70 ID:5kisVU/y0 - いまベン・バーランダーとか大谷版焼肉記者みたいな連中はアメリカで"Dick Rider"って呼ばれてるからな
大谷の金の匂いに寄ってくる連中が多いのはまあ仕方ないとしても本気で大谷がMVPとか言ってる奴はちょっとヤバいで
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
293 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 14:32:12.94 ID:5kisVU/y0 - 大谷の二刀流って貢献度は度外視で「誰もやったことのないことに挑戦する」ってスタートだったんやがそれでも二刀流という起用法でMVPレースに食い込んでるのが凄いって話で満足できんの？
「二刀流だからMVP」はかなりズレてると思うわ
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
308 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 14:33:58.87 ID:5kisVU/y0 - >>298
MVPは必ずどちらか一人が受賞する
その上で、大谷の二刀流は「二刀流それ自体の凄さ(難易度)」と「選手としての貢献度(WAR)」が一緒になって語られるのが問題
前者はMVPレースに考慮すべきではない
それはアルトゥーベに「チビなのに凄いから」という理由でMVP投票するようなもん
ベン・バーランダーとか大谷版焼肉記者みたいな連中はそれを切り離して考えられないからアナリスト失格
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
314 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 14:35:14.00 ID:5kisVU/y0 - 大谷信者が不当にMLBの選手を貶めるのが許せないからパトロールしてるわ
それやってると勝手に「大谷アンチ認定」して暴れ出すから痛快
「今年はジャッジがMVP」という事実を論理的に説明してるだけなのに、大谷をMVPと認めないのは非国民らしい
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
337 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 14:38:18.34 ID:5kisVU/y0 - ダニオタは今朝のジャッジ2HRで相当焦ってるんやろな
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
349 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 14:39:37.19 ID:5kisVU/y0 - >>336
WARは超公平な指標
野球の試合における投手1人の価値はショボいということ
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
364 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 14:41:13.25 ID:5kisVU/y0 - >>352
大谷が凄いと思うのはお前の勝手
ただしMVPレースは客観的で公平な見方をする必要がある
その上で、大谷の二刀流は「二刀流それ自体の凄さ(難易度)」と「選手としての貢献度(WAR)」が一緒になって語られるのが問題
前者はMVPレースに考慮すべきではない
それはアルトゥーベに「チビなのに凄いから」という理由でMVP投票するようなもん
ベン・バーランダーとか大谷版焼肉記者みたいな連中はそれを切り離して考えられないからアナリスト失格
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
386 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 14:43:31.36 ID:5kisVU/y0 - >>357
トートロジーではなく噛み砕いて説明しているだけ
覚えた言葉を間違って披露するのはやめよう
以下、参照せよ
投手の貢献度について、セイバーメトリクスの祖ビル・ジェームズは自身が提唱するWin Sharesにおいて、守備における投手の責任は60%～75%としており、攻撃と守備の重要度を概ね48：52と設定している。
彼の理論を適用すれば、野手の攻撃責任(100%)＝投手の守備責任(70%)＋野手の守備責任(30%)となるため、1試合の貢献度は野手の方が大きくなるのである。
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
406 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 14:45:12.53 ID:5kisVU/y0 - >>382
ここ7,8年くらい
甲乙つけがたい場合や「この程度の成績でMVPってどうなん？」みたいな場合は他の要素も見られる
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
421 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 14:47:05.76 ID:5kisVU/y0 - >>412
一般的にWARは投手より野手の方が高くなりやすい傾向がある。2013年のWAR上位10人の内、投手の人数はfWARが2人、rWARが3人と野手に比べて少ない。
日本の選手や(低学歴な)ファンの間では「勝敗は殆ど投手力で決まる」という通説が浸透していることもあり、しばしば投手WARと野手WARの比較について疑問視する声がある。
投手の貢献度について、セイバーメトリクスの祖ビル・ジェームズは自身が提唱するWin Sharesにおいて、守備における投手の責任は60%～75%としており、攻撃と守備の重要度を概ね48：52と設定している。
彼の理論を適用すれば、野手の攻撃責任(100%)＝投手の守備責任(70%)＋野手の守備責任(30%)となるため、1試合の貢献度は野手の方が大きくなるのである。ただし、1人あたりの責任は全ポジション中で先発投手が最も大きい。
WARの枠組みではリプレイスメントレベルの設定に依るものの、MLB全体のWARが約1000であるのに対して配分は野手600投手400となっている。
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
457 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 14:51:20.71 ID:5kisVU/y0 - >>418
それは1人当たりの(理論上の)貢献度の話
実際は1試合にピッチャーは何人も投げるし、先発でもせいぜい7回しか投げない
野手は個人差があるにしても打撃と守備で貢献度を上げるチャンスが何回もある
つまり、WARの算出方法とその結果から示されるのは投手より野手の方が重要という事実
そもそもピッチャーの成績も野手の守備による貢献がデカい
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
501 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 14:55:27.95 ID:5kisVU/y0 - >>443
いや、公平に判断するとそうなる
ピッチャーが好投したとして、それは野手の守備による恩恵が非常にデカいという話
だから投手の実力を反映するFIPをベースに使って貢献度を数値化すると投手の貢献度はそれほどでもないということが明らかになった
直感的には守備力より打撃力の方が遥かに重要そうだがそうではない
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
549 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 15:00:27.66 ID:5kisVU/y0 - >>502
それはお前が「WARの算出方法の概要とその信頼性の高さ」という大前提を知らないからこそトートロジーに感じるだけの問題
WARはその原理からして「投手の方が野手より低く出るから信用できない」なんて代物ではない
何も知らないくせに適当な口を利くな
What is WAR?
https://library.fangraphs.com/misc/war/
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
557 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 15:01:19.61 ID:5kisVU/y0 - >>547
WARのこと知らないなら黙っとけ
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
595 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 15:05:30.26 ID:5kisVU/y0 - >>514
投手の守備機会は無視していいレベルでしかない
貢献度はピッチング内容が99%
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
633 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 15:10:57.14 ID:5kisVU/y0 - >>588
論理学を理解してないのはお前
「投手が冷遇されがちだからwarに信用が出来ない」
↑これがそもそも誤った前提
誤った仮定を置いた時点でその内容について議論する意味はない
投手が冷遇されている/されていないに関わらずWARの信頼性はその算出方法から担保されている
繰り返すが、お前はWARについてあまりにも無知であるために頓珍漢なことを述べている
地動説の正しさを訴えるために天動説を否定する必要はなく地動説の論理的正当性を訴えれば終わる話
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
662 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 15:14:10.62 ID:5kisVU/y0 - >>588
ほら、他のやつにも言われてんぞw
論理学に自信ニキ、俺が指摘したように根本的な誤りがあったなw
俺は誤った仮定の問題提起に対して「その仮定おかしいですよ」と指摘してるのにお前は「誤った仮定の元で議論しないのは論理学を知らないからだ！」とキレてる異様さねw
626 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:10:21.47 ID:179/jDQ6a
>> 596
それはキミが元の主張を勝手に正当なものと認識しとるからやんけ
もはや論以前の妄言に論理なんざ通らん
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
702 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 15:18:28.02 ID:5kisVU/y0 - >>663
もうダメやね君は
仮定が誤ってるのは「WARの算出方法が根拠」ってずっと言ってるだろう
このスレで「1からWARについての講義を
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
722 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 15:20:06.61 ID:5kisVU/y0 - >>663
途中で送信してもうた
もうダメやね君は
仮定が誤ってるのは「WARの算出方法が根拠」ってずっと言ってるだろう
このスレで「1からWARについての講義をしてください」って年いくつか知らんけど甘えすぎやろ
俺が最初に言っただろう
「WARの算出方法の概要とその信頼性への理解」は議論の大前提やと
そんなことを1から説明する必要はない
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
787 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 15:24:34.01 ID:5kisVU/y0 - >>726
おう他の奴からもフルボッコやな君w
「WARの算出方法の概要とその信頼性への理解」は議論の大前提、初歩の初歩レベルの話
「WARの算出方法の概要」を知っていれば「野手と投手で平等なこと」などすぐに理解できる
もう一度繰り返す、「WARの算出方法の概要とその信頼性への理解」は議論の大前提
それをお前は知らないから文脈を理解できずに「論理学ガー」などと意味不明なことを言って、人とコミュニケーションが取れないわけ
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
800 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 15:25:26.88 ID:5kisVU/y0 - 論理学ガイジ爆誕ww
このスレは★5でアーカイブやわ
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
865 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 15:31:13.57 ID:5kisVU/y0 - 論理学に自信ニキボコボコやんw
「天動説が正しい」と言ってる奴に対して、
天動説の誤った仮定の議論に乗る必要性がどこにあるのかw
それなら地動説が正しいという客観的・論理的な説明をすれば終わる話
論理学に自信はあってもコミュニケーションと思考の整理は不得手かな？w
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
899 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 15:35:06.38 ID:5kisVU/y0 - >>845
すまんw、科学的・統計的な話(客観的)をしてるんやと思ってたんやが、WARを個人的に信仰するかどうかって個人の内心の話(主観的)やったんかw
ワイは信仰とは無縁だからそういう話なら手を引くでw
一応科学的な正しさや信頼性の話はしてるから、WARを知らなくても少し調べたら理解できるような手かがりのレスはしたつもりだしな
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
929 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 15:38:25.56 ID:5kisVU/y0 - いや～論理学は難しいなぁw
フレーゲさん、こんな難しい学問を一人で体系化してくれてありがとうなぁw
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- アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
959 ：それでも動く名無し[]：2022/09/19(月) 15:42:28.92 ID:5kisVU/y0 - >>923
もう肩の力抜けよw
それにレスの後半全部君の妄想やで？お得意の論理学に基づいた証明してくれや
俺は無条件で認めろなんて言ってないし、こういう理由で正当性があるから詳しいことは自分で調べろと再三言ってるだけ
圧倒的大多数はWARの概要を知ってるからそれを信頼してるわけやが、君みたいにWARが信用できないというならその根拠を示すのが問題提起した側の責任やで？
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