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661 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:05:50.41 ID:hp9EYKvQa - >>116
篠田とかいう学者が人が死んでも大勝利と言ってるからやろ
ワイは橋下の意見に賛同するわ
篠田や飯山あたりの右翼系学者の言ってることがマジで理解できんわ
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666 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:07:23.80 ID:hp9EYKvQa - 男たちは国内から脱出させません
国民総動員法でロシアを倒します
こんなこと言ってるウクライナが擁護されてる現状がマジで理解できんわ
個人の自由まで奪うなよ
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672 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:09:07.73 ID:hp9EYKvQa - >>660
ウクライナ東部の人たちに住民投票させたんか？
ロシアになっても良いかという投票
首都が勝手にウクライナの東部はウクライナのものだあと言ってもなんの説得力もないわ
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674 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:09:53.04 ID:hp9EYKvQa - >>669
粛清されるのは国の上層部やろ
市民が死ぬよりは公のためになるんだから本望やろ
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677 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:10:28.92 ID:hp9EYKvQa - >>670
ワイはロシアとウクライナの話興味ないから追ってないけど、その現状は変わってないんでしょ？
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678 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:11:17.45 ID:hp9EYKvQa - >>673
どういうこと？
ロシアと関係の深いクリミアやウクライナ東部と、なんの関係もない北海道で何が関係してるの？
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685 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:12:50.77 ID:hp9EYKvQa - >>676
市民の犠牲者を減らすべきという論の展開には納得するんやけど
ツイッター界隈の学者たちがロシアが間違ってるんだから、ウクライナ人は徹底的に抗戦するべきと言ってるのが怖すぎて笑えんわ
こういう学者たちって要するに日本で同じことが起きたら、自分たちは軍師様だけど日本の市民たちは死ぬまで戦えと言うんやろ？
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689 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:13:46.14 ID:hp9EYKvQa - >>680
戦争が止まったほうが明らかに死者数は少なくなるから
戦争を止めたらロシアがなぜ一般市民を殺す必要があるんだ
止めたらそんな正当性もなくなるやろ
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693 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:14:27.84 ID:hp9EYKvQa - >>684
ロシアと北海道の何が関係してるのかという話なんだけど
北方領土に日本人は住んでないやん
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704 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:16:17.26 ID:hp9EYKvQa - >>692
橋下とレスバしてる平和構築学者の篠田とか、そういう考えしてるやん
戦争は交渉の一部とか言ってるんやで
人がいくら死んでもゼレンスキーの大勝利って言ってるし
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712 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:17:50.56 ID:hp9EYKvQa - >>702
ロシアがおかしいなんて議論する以前の話でしょ
そんな誰でもわかってることでおかしいと連呼して何か変わるの？
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715 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:18:36.32 ID:hp9EYKvQa - >>706
シベリアって日本じゃなくね
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719 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:19:28.69 ID:hp9EYKvQa - >>713
2017年のニュースだけどその後の進展は？
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725 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:20:49.82 ID:hp9EYKvQa - >>714
意味不明
将来起こることを未然に防ぐのが政治家なわけであって、今とは関係ない話やん
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728 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:21:47.11 ID:hp9EYKvQa - >>717
戦争に負けた時点ですぐに日本に帰ればよかった話では？
まさか帰る手段も用意してなかったんか？大日本帝国という国は
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736 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:22:50.56 ID:hp9EYKvQa - >>727
なおヨーロッパでもアメリカでも電気自動車の売上が爆増して、天然ガスや石油からの脱却として再エネの機運が高まっている模様
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739 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:23:21.38 ID:hp9EYKvQa - >>733
現状ウクライナでたくさん人が死んでいるというのが結果なんですけど
どこが未然に防いでるの？
頭悪いの？
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748 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:24:46.67 ID:hp9EYKvQa - >>737
篠田って人のツイート少し遡ったけど、俺はPKOの現場に行ってるからなんでも知ってるんだ！
左翼が悪い！
憲法9条改正しろ！
こんな主張しかしてないやん
怖すぎて笑えんわ
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755 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:26:15.80 ID:hp9EYKvQa - >>743
それって戦争することより人死んでるの？
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764 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:27:03.61 ID:hp9EYKvQa - >>749
将来もっと死ぬかもしれないから、ウクライナ人は死ぬまで戦えという論理が意味不明すぎる
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769 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:28:19.63 ID:hp9EYKvQa - >>740
ナショナリズムという思想のせい、とワイは考えてるわ
新興宗教より害悪なナショナリズムのような帰属意識を止めるしか方法はないと思う
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772 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:28:58.36 ID:hp9EYKvQa - >>756
数十分前にはじめてみたぞ
で、なんか気になったからこのスレに来てみたわけ
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785 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:31:14.44 ID:hp9EYKvQa - このスレにいる人たちって、イラク戦争のことはどう思ってんの？
将来的な国際秩序を守るためにウクライナが徹底抗戦するべきというなら、国際秩序を21世紀に崩壊させたアメリカという国に経済制裁しなくて良いの？
しかもイラク戦争の民間人の犠牲者ってウクライナと桁が違うレベルだよね
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792 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:33:10.07 ID:hp9EYKvQa - >>782
なんJにスレが立ってることくらい知ってるわ
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797 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:34:14.92 ID:hp9EYKvQa - >>789
その認識はわかるけど
ウクライナ人が国外に自由に逃げる権利を認めるべきでは
ゼレンスキーはそれを認めてないからおかしいとワイはいってるわけ
戦いたい奴らが防戦するのは自由だよ
戦いたくない人らをまずは国外に脱出させろと言ってるんや
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802 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:35:23.27 ID:hp9EYKvQa - >>795
1990年に発生したことを、なんで関係してない第三国のアメリカが2003年に侵攻するの？
そんな論理で正当化したら国際秩序は崩壊するやん
今のロシアってイラク戦争の時のアメリカをお手本にしてるでしょ
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809 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:36:06.45 ID:hp9EYKvQa - >>798
ワイはアメリカとロシアアンチやけど
二元論でしか考えられないとワイがロシア擁護してるように思っちゃうんだなあ
ほんと馬鹿すぎる
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820 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:37:44.59 ID:hp9EYKvQa - すげえな
ロシアは国際秩序の崩壊だと徹底的に批判するのに、アメリカが同じことやったことは批判できない人が多すぎる
しかも意味不明な論理でイラクの民間人を虐殺したことを正当化してるしさ
今のロシアがやってることと同じ論理で笑えんよ
世の中ってバカが多いんやね
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826 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:39:09.63 ID:hp9EYKvQa - >>819
知らんわ
WW2とか価値観が頭おかしすぎて理解不能だからな
ワイは進歩主義者なので80年前の思考なんてマジで理解できん
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831 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:40:13.34 ID:hp9EYKvQa - >>822
えっと
大量破壊兵器を持ってる国の国民は虐殺して良いという国際的なルールがあるんですか？
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844 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:41:45.67 ID:hp9EYKvQa - >>829
ワイが言ってるのは無実なウクライナ市民やイラク市民が虐殺されているという共通点なだけやで
バカは主体を市民で捉えられずに、より大きな政府や国といった概念で捉えようとするがそれがおかしいとワイはいってるんや
なんでナショナリズムのために国民が犠牲にならないとダメなんだよ
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857 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:44:02.54 ID:hp9EYKvQa - >>836
国際秩序を安定化させるために必要な戦争だ、と言ってる人が多いから、これからの国際秩序を考えた時にアメリカの問題は避けて通れんやろということや
それこそ今すぐアメリカはイラクに謝罪して賠償金を支払う
そういうことをしないと国際秩序は崩壊したままやと思うわ
現に中東の国はロシアへの経済制裁に参加してないしな
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868 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:44:57.45 ID:hp9EYKvQa - >>839
戦前あたりのディズニー映画って、子どもが魔女を熔かして殺してバンザーイってやってるレベルだからな
今の価値観で考えることこそ危険やと思うわ
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877 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:46:04.95 ID:hp9EYKvQa - >>860
国連の調査を断っただけで市民が虐殺されて良いってどういう論理展開なの？
フランスやドイツもアメリカの軍事侵略を批判してたんですけど
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882 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:47:07.19 ID:hp9EYKvQa - >>865
国際社会はその小国の市民を受け入れるべき
戦いたいというやつだけは残って戦えば良い
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884 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:47:58.30 ID:hp9EYKvQa - >>880
国際世論(フランスやドイツといった西側諸国まで批判するレベルの容認)
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901 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:50:32.44 ID:hp9EYKvQa - >>889
状況証拠って何？
核兵器持ってたら世界が滅ぶならアメリカやロシアが侵略される対象やん
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905 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:50:58.91 ID:hp9EYKvQa - >>893
イラクが大量破壊兵器持ってるなんて一言も言ってなくね
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909 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:51:39.12 ID:hp9EYKvQa - >>891
日本ですら受け入れると言ってるし、ヨーロッパの国はなおさら受け入れると言ってるやろ
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- 道徳最小★928 [🇷🇺vs🇺🇦★]
915 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:52:21.60 ID:hp9EYKvQa - >>900
そうはなりそうになった時にまた考えれば良い話
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930 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:53:19.15 ID:hp9EYKvQa - >>908
ほーら
また言い訳が始まったよ
何百万人というイラクの市民を虐殺したのは自衛戦争だった
戦争を正当化する奴らってすぐに自衛戦争だったと言うよな
大日本帝国、イラク戦争のアメリカ、今のロシア
全部自衛戦争って言ってるやん
アホすぎて話にならんわ
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937 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:54:01.42 ID:hp9EYKvQa - >>926
は？
イラクがいつ世界を侵略したんや？
侵略したのはアメリカやんけ
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946 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:55:09.41 ID:hp9EYKvQa - >>939
侵略国家という定義自体、恣意的なものやん
あいつは侵略国家だ！と宣言するだけだからな
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955 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:56:19.87 ID:hp9EYKvQa - 結局わかったのはウクライナに対して勇ましいことを言ってる奴らは、なぜかイラク戦争については擁護しているということや
イギリス政府が公式に過ちを認めて、トランプ大統領までイラク戦争は間違ってたと認めたのにな
それすら認められないレベルの奴らがウクライナは戦えと言ってるんだよなあ
怖すぎ
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961 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:56:40.20 ID:hp9EYKvQa - >>954
そういうこと
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964 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:57:16.82 ID:hp9EYKvQa - >>956
別にそれは否定してないよ
ただウクライナの男性たちを解放するべきだよねゼレンスキーは
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979 ：それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JYhq)[]：2022/04/03(日) 07:58:47.18 ID:hp9EYKvQa - クウェート侵攻ガー
だからなんで1990年に起こった出来事を2003年のアメリカの侵略の正当化になると思ってるんだよw
今のバカロシアが100年前はウクライナはロシアだったから、自衛のためにウクライナに侵略する！と言ってるのと何が違うんだよそれw
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- 道徳最小★929 [🇷🇺vs🇺🇦★]
11 ：それでも動く名無し[]：2022/04/03(日) 08:05:26.55 ID:hp9EYKvQa - さっきのスレ、戦争や紛争をナショナリズムで捉えてる人が多くて怖くなったわ
ワイは市民目線で人が死なないようにするにはどうすればよいのかと考えてるんやが、ナショナリストにとっては市民の犠牲は必要な犠牲であって、間違ったことをしてる国に対しては命をかけて殺し合えと言ってくるんだからな
ワイがプーチンのナショナリズムが今の侵略を引き起こしていると想像してるのもそれ
ナショナリズムという暴走が人の命というのを軽く見させてしまうんや
その点ウクライナに徹底抗戦しろと言ってる人たちはプーチンと同じだよね
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- 道徳最小★929 [🇷🇺vs🇺🇦★]
14 ：それでも動く名無し[]：2022/04/03(日) 08:06:41.87 ID:hp9EYKvQa - ナショナリズムが正当化されていく世の中はほんとに怖いンゴねぇ
個人の人権が制限されてしまうわ
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- 道徳最小★929 [🇷🇺vs🇺🇦★]
24 ：それでも動く名無し[]：2022/04/03(日) 08:08:12.34 ID:hp9EYKvQa - イラク戦争の市民はなぜ殺されなければいけないのか
ウクライナの市民はなぜ殺されなければいけないのか
そこにどういう論理でも正当化できないんだけど、ナショナリストたちは自衛のための仕方がない殺戮だったというわけや
これがナショナリズムの宗教的な暴走以外で捉えられるのか？
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