- なんで関西人だけ当たり前のように方言使ってんの？
262 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 03:08:30.33 ID:b74oL7xY - 語尾が変わるぐらいなら理解できるがその地方独特の名詞やら動詞やらを使われると理解できない
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278 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 03:55:47.41 ID:b74oL7xY - ２ちゃんで関東地方は農民だとか言って誇らしそうにしてる大阪人見ると笑えるよな
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287 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 04:24:04.99 ID:b74oL7xY - 東北人を怒らせるなよ
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290 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 04:35:25.65 ID:b74oL7xY - >>288
当時日本って国はあったの？
国としての概念はあったのか？
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294 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 04:44:42.16 ID:b74oL7xY - >>292
それは貴方の認識なんじゃないの？ 現代人の認識ではないんでない？
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302 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 05:00:14.64 ID:b74oL7xY - >>300
日本という国家がいつ出来たかについてはいろいろ議論があるだろう
明治政府ができてからだという学者もいるぞ
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304 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 05:10:25.88 ID:b74oL7xY - >>303
文化圏の連続性なら東も西もまるっきり違うんじゃないのか？
同じ文化を持つのが国としての定義ならば、明治以降じゃないの？
今でも、西日本出身者と東日本出身者が結婚する確立が極めて少ないし
言語だって関西弁と東京弁との差異はヨーロッパじゃ国と国ぐらいの違いがあるぞ
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308 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 05:24:51.45 ID:b74oL7xY - >>307
でも差異はある。世界で言うと国と国ぐらいの言語差もある。
明治になり近代国家成立と目指すと共に学制が制定され、
天皇を中心とした統一教育が行われた（標準語教育も）人民に統一意識が現れだしたのは
少なくともこれ以後からだ。
それ以前の武士には日本人としてのアイデンティティーは無かった。
薩摩なら薩摩、長州なら長州
欧米諸国も日本を連合国家とみなしていた。
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313 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 05:40:31.63 ID:b74oL7xY - >>310
ないよ
それは藩と幕府、天皇との上下関係だろ。
明治政府が何故統一教育したのか分からないの？
統一の日本人としてのアイデンティティーを持たせるためだよ。
だから標準語を作り、同じ祭日を学校で祝い全国共通の意識を持たせたんだよ
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314 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 05:42:41.33 ID:b74oL7xY - >>日教組教育全盛期のように事実を無視して
日本は紀元後３００年あたりに稲作し始めたなんて
馬鹿な説をとって自国を貶めるのか。
日教組嫌いなら
古代、中世の日本は明らかに天皇親政の近畿中心国家だったことを認めれば良いのにね
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321 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 05:55:03.68 ID:b74oL7xY - >>318
あのさ、日本人としての統一したアイデンティティーって理解してる？
尊皇思想と統一アイデンティティーとはまるっきり違うんだよ。
天皇への思いはあっても、薩摩人は長州人と同じ民族意識はなかったわけだ。日本人としての
だから連合国家のようなものだ
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324 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 05:58:03.53 ID:b74oL7xY - >>320
誰がみてもバカはおまえさんだよ＾＾
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331 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 06:09:27.20 ID:b74oL7xY - >>325
>>薩摩人も欧米よりも長州人にアイデンテティを
感じたから手を組んだんだが。
これが統一アイデンティティーを持っていたという理由ならすごく滑稽だな
当時の日本が統一アイデンティティーを持っていたら日英戦争になるんだが
釣りかな？
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334 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 06:19:37.73 ID:b74oL7xY - >>333
もう一度聞くけど釣りだよね？^^;
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336 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 06:23:27.50 ID:b74oL7xY - ちなみに１９世紀半ばの黒船来航以降政治的にはまとまったが、国民意識はなかった。
ってことは知ってるよね？
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338 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 06:31:18.68 ID:b74oL7xY - >>337
あるだろ、マジで言ってるの？
１文化的共同体
２意識的共同体
などね 基本中の基本だけどｗ
当時は文化的共同体は不十分だった、そもそも言語が違うからね
意識的共同体もなかった、何度も言うように藩士には藩としてのアイデンティティーしかなかった。
そろそろ理解できたかな？
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340 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 06:36:11.37 ID:b74oL7xY - そもそも国民意識が無いって・・・
日本国民としての意識がないのかこいつは（笑）
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343 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 06:42:11.83 ID:b74oL7xY - >>339
お前がどう思うかは勝手だが
なかったんだよ
明治以前の藩士は「殿のために死ぬ」であって「国のために死ぬ」ではなかった
当時日本に来た欧米人も「何百もの藩からなる連合王国」と記しているんだよ
国としてのネイションの出現もヨーロッパでも１８世紀フランス革命以降だからな
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346 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 06:46:03.32 ID:b74oL7xY - 国民と民族は違うぞー（笑）
東北に住んでた蝦夷はどうなんだ？
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347 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 06:46:28.99 ID:b74oL7xY - >>はじめて聞いたわ
無知もいいとこ
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349 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 06:54:34.18 ID:b74oL7xY - 明治政府が身分差を消した理由はな、身分制で分断されていると国民的アイデンティティーが形成されにくい
これがあると、身分毎のアイデンティティーを持つ、農民なら農民、貴族身分、ギルドなど
先ほど言ったように、ヨーロッパのフランス革命以降身分制が打破されたために、国家としてのネイションが現れた
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- なんで関西人だけ当たり前のように方言使ってんの？
350 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 06:55:43.32 ID:b74oL7xY - >>それどこに載ってた珍説？
常識
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353 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 06:59:30.41 ID:b74oL7xY - wNmgKvzuは高校生かなぁ
当時の表面的なことしか知らないし
明治政府が何故こういった政策をしたのかを全然理解していないなぁ
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357 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 07:05:48.32 ID:b74oL7xY - >>当時から十分意識してたのは明白って話だろ
それは学術的に証明されたのか？
客観的事実か？
おまえの歴史観の押し付けに過ぎないのではないのか？
明治政府の統一教育、四民平等による身分制の打破、等の政策が何を意味するのか知らないのか？
さっきから武士の話しかしないが、農民や商人はどうだ？
明治以前に日本人としてのアイデンティティーがあると思ってたか？
傑作だｗ
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359 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 07:07:31.54 ID:b74oL7xY - >>355
おまえの知識は浅い 裏が読めていない それだけ
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369 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 07:21:08.18 ID:b74oL7xY - 尊王思想と国民の統一意識ってのは関係ないと>>321で言ってるんだけどなー（笑）
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372 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 07:25:48.09 ID:b74oL7xY - >>370
陛下中心なら 東北は日本の中心ではないよね（笑）
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- なんで関西人だけ当たり前のように方言使ってんの？
374 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 07:28:09.92 ID:b74oL7xY - >>373
>>338に書いてるだろ
お前は現在には国民意識が無いとかいってるからよく理解していないだけだ
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- なんで関西人だけ当たり前のように方言使ってんの？
378 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 07:32:08.90 ID:b74oL7xY - >>今の話の流れと日本列島の連綿たる悠久の歴史は別だ
都合良すぎだろ 笑っちゃうｗ
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382 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 07:36:10.25 ID:b74oL7xY - 俺は日本が明治に出来たと言ってないぞ、そう主張する学者はいるといっただけだ
国家という統一意識が生まれたのは近代であり、日本では明治政府の政策により一気に意識が高まった
これは有名な話
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384 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 07:38:09.91 ID:b74oL7xY - >>379
尊王思想と統一意識は関係ないって何度言えば理解できるんだこいつ（笑）
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388 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 07:46:13.78 ID:b74oL7xY - >>338読めよ
国民としての統一された意識も無いのか？
>>つまり統一意識なんて言い出すのはおかしい
敗北宣言か？
こっちはずっと統一意識の有無で論争してたんじゃないのか？>>308
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- なんで関西人だけ当たり前のように方言使ってんの？
390 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 07:47:45.17 ID:b74oL7xY - >>386
国民意識が全体主義とか馬鹿ｗ
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- なんで関西人だけ当たり前のように方言使ってんの？
395 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 07:56:21.08 ID:b74oL7xY - >>391
>>357の質問に答えてくれ
差異感情じゃない
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- なんで関西人だけ当たり前のように方言使ってんの？
397 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 08:00:01.34 ID:b74oL7xY - >>393
同じだろ>>338見ろよ
日本国民であると統一された意識だろ
明治政府は様々な政策によって国民の意識を統一したんだ。
統一国家ではないと、近代国家は作れないと思ってな
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- なんで関西人だけ当たり前のように方言使ってんの？
398 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 08:01:39.10 ID:b74oL7xY - 尊王思想＝国民意識とは違うと何度言えばｗｗｗ
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401 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 08:08:27.14 ID:b74oL7xY - お前は持論を曲げないね。
>>357に答えろよ。
何度も言うが国民意識が生まれだしたのは明治以降 有 名 な 話
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403 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 08:09:31.14 ID:b74oL7xY - >嫌いじゃないけど生理的に無理
そんな芸人いたな
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404 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 08:11:25.00 ID:b74oL7xY - >>明治国家以前から日本人はどの藩に
所属してても日本人意識はあるから。
何で？
>>意識を統一なんて稀な現象がおきてなくても
（欧米も同じ）自分が何に帰属するかの
判断はつくから。
何で？
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- なんで関西人だけ当たり前のように方言使ってんの？
407 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 08:18:41.08 ID:b74oL7xY - >>日本が明治まで未開の非文明地域とどうしても
思いたいんだな。。
そんなこといってないだろ
>>自分が何に帰属するかのアイデンティティは違うだろ。
藩士は藩に帰属するという意識があったのは紛れも無い事実
そんな事実すら知らないんだもんなぁ
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- なんで関西人だけ当たり前のように方言使ってんの？
408 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 08:23:58.01 ID:b74oL7xY - >>日本が明治まで未開の非文明地域
それじゃイタリアもフランスも近代まで非文明地域だな
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412 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 08:27:37.52 ID:b74oL7xY - >>410
>>尊皇運動は脱藩や藩主の命にそむいて
尊皇や、攘夷に行動した者が日本に世界でも稀な革命
これは国民意識とは違う、脱藩だって藩に帰属しているからできるもの
尊王運動と国民意識は違う
以上
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- なんで関西人だけ当たり前のように方言使ってんの？
413 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 08:29:55.91 ID:b74oL7xY - もう尊王運動と国民意識を結びつけるなよ
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- なんで関西人だけ当たり前のように方言使ってんの？
416 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 08:33:37.28 ID:b74oL7xY - 明治政府の統一教育と四民平等が国民に統一意識を持たせようとしていた
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- なんで関西人だけ当たり前のように方言使ってんの？
418 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 08:37:06.48 ID:b74oL7xY - >>417
尊王思想ってのは日本のためにじゃなくて天皇のためにだろ
いつ理解するんだ？
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- なんで関西人だけ当たり前のように方言使ってんの？
419 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 08:37:51.43 ID:b74oL7xY - 国民の統一意思」ではないがな。そんなものは今の時代ですら無い
↑
馬鹿だなｗ
中学生か？
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421 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 08:43:33.72 ID:b74oL7xY - そもそも幕末を例に出してくる時点でダメだろ
幕末から明治に直接つながってるんだからな
明治になって版籍奉還後、尊王思想を教育に埋め込んで政府は統一意識を作り出したんだからな
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- なんで関西人だけ当たり前のように方言使ってんの？
426 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 08:48:21.75 ID:b74oL7xY - http://homepage2.nifty.com/tokyo_silver_birch/sub5-E-3-3.html
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- なんで関西人だけ当たり前のように方言使ってんの？
427 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 08:49:26.51 ID:b74oL7xY - >>425
尊王論と国民意識は関係ないんだ
明治政府は尊王論で国民意識を強制的に作っただけであって
いい加減理解しろよ
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- なんで関西人だけ当たり前のように方言使ってんの？
429 ：名無しでいいとも！[sage]：2009/11/08(日) 08:51:54.70 ID:b74oL7xY - >>428
国民意識が無いお前のが左翼だろ（笑）
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