- BSフジ 1536
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:07:08.21 ID:wxmDcRW1 - >>266
乱世でくだらん
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- BSフジ 1536
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:08:05.75 ID:wxmDcRW1 - >>270
本当、おまえらは劉備に関してはきついなw
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- BSフジ 1536
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:08:31.76 ID:wxmDcRW1 - >>283
関羽は糞だから
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- BSフジ 1536
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:09:50.88 ID:wxmDcRW1 - >>289
そんなことはない
曹操のほうがさっぱり上手いだけ
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- BSフジ 1536
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:10:54.30 ID:wxmDcRW1 - >>302
そもそも劉備のいいとこを上手く演出した作品ってあんまないんじゃ
孔明、趙雲くらいじゃないかな
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- BSフジ 1536
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:11:58.10 ID:wxmDcRW1 - >>312
袁紹と戦う前の曹操に夏侯惇がいないみたいなもんだ
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- BSフジ 1536
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:13:47.25 ID:wxmDcRW1 - >>333
劉備には荊州組の部下がいる
そいつらは荊州を奪い返したかったはず
結局、小国のトップとしては私情以前に動くしかなかった
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- BSフジ 1536
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:14:57.19 ID:wxmDcRW1 - >>336
曹操には義理でしょ
関羽は直接的に呉からはなんの恩もうけてない
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- BSフジ 1536
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:16:19.43 ID:wxmDcRW1 - >>361
領土とられ右腕殺されてすぐ同盟組むバカ上司も嫌だろ
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- BSフジ 1536
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:17:40.64 ID:wxmDcRW1 - >>374
呉が？
呉は内部ドロドロだろ
単純に蜀や魏より目立たないからそう見えるんじゃないかなぁ
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- BSフジ 1536
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:20:49.36 ID:wxmDcRW1 - >>387
劉備はあれであまりに多くを失った
ひとつは法正のような軍略タイプの参謀がいなかった事
つまり劉備が頼れる相手がいなかった
ふたつは劉備以外に先陣はれる経験あるやつがいなかったこと
張飛もしんだし
みっつは相手が陸ソンだったことかな
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- BSフジ 1536
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:22:36.57 ID:wxmDcRW1 - >>415
ギエンは漢中だか任せられたはず
でもそれは関羽に任せた後の話だし、人材が
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- BSフジ 1536
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:24:43.86 ID:wxmDcRW1 - ロシュクが生きてりゃ蜀は魏を倒せた確率が高まった
呉も強くなれた
その後は知らん
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- BSフジ 1536
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:26:08.65 ID:wxmDcRW1 - >>454
外交官として優れてるね
潰さずに対魏と呉の今後をよく見てた
他はだいたいまず劉備潰そうとかいうのばかりのなかで
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- BSフジ 1536
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:27:20.54 ID:wxmDcRW1 - >>473
親劉備派が弱まり呂蒙や陸ソンの過激派が強くなった
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- BSフジ 1536
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:29:03.65 ID:wxmDcRW1 - 呉は関羽潰す戦がえげつなくて好きになれない
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- BSフジ 1536
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:29:37.54 ID:wxmDcRW1 - >>510
つまり呉を美化した三国志なんじゃね？
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- BSフジ 1536
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:30:31.27 ID:wxmDcRW1 - 漢中の戦いくるー！！！張飛大活躍だな
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- BSフジ 1536
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:33:05.94 ID:wxmDcRW1 - >>522
呉は劉備みたいに漢王朝がなんちゃらとかいう信念ないから魏にくっついたり離れたり攻撃したり姑息なイメージがどうも・・・
国としては間違ってないがでも孫堅の漢への忠誠見てると孫権おめぇーって少し思ってしまう
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- BSフジ 1536
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:35:02.88 ID:wxmDcRW1 - >>526
劉備は大事な戦で勝つよ
荊州、蜀、漢中どれも浅い大軍経験でうまくやった
でも呉に圧倒的に弱い
蜀キラーそれが呉
しかし魏に弱い
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- BSフジ 1536
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:37:36.38 ID:wxmDcRW1 - 呉はロシュクみたいな考えで進んで劉・孫同盟で魏を倒してから蜀を潰せば良かったんだよ
結局、蜀を弱体化しただけで自分はその領土を守り続けるだけみたいになってるし
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- BSフジ 1536
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:38:58.16 ID:wxmDcRW1 - >>604
大丈夫だ
もうすぐ
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- BSフジ 1536
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:39:35.78 ID:wxmDcRW1 - 曹操、また袁紹の時みたいに笑え
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- BSフジ 1536
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:40:08.04 ID:wxmDcRW1 - >>633
同格っうか曹操がもう独裁してる
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- BSフジ 1536
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:41:19.62 ID:wxmDcRW1 - 曹操は腹黒いが腹黒さがかっこいい
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- BSフジ 1536
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:41:59.20 ID:wxmDcRW1 - 荀彧弱りすぎワロタ
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- BSフジ 1536
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:42:38.06 ID:wxmDcRW1 - >>664
よくないよ？
だからみんなこの野郎！！ってなってんだよ
でも乱世だからねー
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- BSフジ 1536
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:44:07.76 ID:wxmDcRW1 - >>665
異民族いっぱいいるんだよ
袁紹は異民族となかよかった公孫はたしか敵対した
曹操は降伏させた？かな
異民族対策にみんな頭痛めた
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- BSフジ 1536
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:45:54.77 ID:wxmDcRW1 - >>708
とったふりだよw
だから曹操は賢いんだろ
こいつが一番ずる賢いんだよ劉備はそこまでずるくなれないからあんなだらしないことになってる
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- BSフジ 1536
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:48:03.29 ID:wxmDcRW1 - >>734
当たり前
荀氏は漢に忠誠尽くしてる
乱世を治める力があるから曹操についたわけで
日本のために頑張ってたのに今日から俺の国だからな？ってトップが言い出したらそりゃ
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- BSフジ 1536
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:49:05.04 ID:wxmDcRW1 - >>740
黄巾から董卓あたりでもう考えてないと思う
自分がとったほうがはえーなって思ったんじゃないかな
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- BSフジ 1536
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:52:03.62 ID:wxmDcRW1 - >>813
そして荀彧を敬愛する司馬一族が曹操一族にとどめを差すのであった・・・
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- BSフジ 1536
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:52:48.07 ID:wxmDcRW1 - >>814
無理だろうなぁ
曹操のほうが優れてるしね
劉備は旗揚げもうまくいってないし
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- BSフジ 1536
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:53:51.65 ID:wxmDcRW1 - >>837
国に忠義つくし、違うと思えば上司にも逆らう
政治家の鏡
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- BSフジ 1536
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:55:08.05 ID:wxmDcRW1 - >>844
だろうねぇ
乱世だしなぁ皇帝を得たのが大きいのかねぇ
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- BSフジ 1536
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/05(木) 17:57:50.35 ID:wxmDcRW1 - 情にとらわれないカリスマ曹操にそういう忠義の部下がたくさんいるっうのがなんともこう三国志の面白いところだ
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