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69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 15:38:52.84 ID:R7HQnkMN - 論拠言えよ
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70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 15:40:00.76 ID:R7HQnkMN - 発電所はできても需要家は１５年じゃ無理だろ
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71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 15:43:14.74 ID:R7HQnkMN - 今回のような東西関係ない原発停止やオイルショックの類なら周波数統一しても意味ないし
そうでないケースに備えるとしても
予備発電所をつくるか
１系統の高圧送電線を東西でつなげて
その中に1000万キロワットくらいの60hz/50hz発電所を接続すればいいだけ
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72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 15:44:28.40 ID:R7HQnkMN - 発送電分離に何のメリットがあるんだよ
国民がそんなに自然エネルギーを求めたいって言うなら
特別会計でも作って寄付させろ
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73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 15:46:15.74 ID:R7HQnkMN - 巨大台風にやられたら分散型だろうと壊滅だよアホ
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77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 15:47:56.44 ID:R7HQnkMN - 豪州大陸の砂漠に太陽電池パネル敷き詰めりゃ大丈夫だよw
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80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 15:48:25.94 ID:R7HQnkMN - >>７２
PPSにとってのメリットだろ？ｗ
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82 ：>>80[sage]：2012/03/17(土) 15:48:55.74 ID:R7HQnkMN - 安価間違えました>>74へ
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85 ：>>80[sage]：2012/03/17(土) 15:50:03.56 ID:R7HQnkMN - >>78
排ガスで都市の子供はひどい喘息になったけど車は今日も走ってるよ
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87 ：>>80[sage]：2012/03/17(土) 15:50:48.73 ID:R7HQnkMN - IAEAが福島第一原発の状況をどの程度把握していたかって情報は公開されないのかな？
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91 ：>>80[sage]：2012/03/17(土) 15:53:29.81 ID:R7HQnkMN - >>84
原発の再稼働は経済的な理由で十分だよね
ありふれた産業公害と大した違いはない
使えなくなった土地は多く見積もっても国土の0.2％程度のものだし
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94 ：>>80[sage]：2012/03/17(土) 15:55:29.32 ID:R7HQnkMN - >>88
総括原価方式より価格の低下が期待できるというのが既におかしんだよ
PPSも総括原価方式と同じようにコストを積算した額に利益を上乗せして売るんだから
むしろ過剰設備や営業経費で、コストは増えることになる
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97 ：>>80[sage]：2012/03/17(土) 15:57:11.77 ID:R7HQnkMN - >>93
ほお。その重大な被害とは何のことだね？
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99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 15:58:08.73 ID:R7HQnkMN - 名前が>>80のままだったｗごめん
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100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 16:01:02.46 ID:R7HQnkMN - 発送電分離にどういうメリットがあるのか冷静に考えてみろよ
東電を送電会社と発電会社に分離するって話だろ？
喜ぶのは誰だよ？
PPS業者？もちろん、彼らも喜ぶだろう
しかし、東電の株主も喜ぶだろうな
送電会社は被害賠償責任を免除され、
利益を株主に配当することになる
その株主とは、分割前の会社の株主
つまり東電の株主だ
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103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 16:06:46.25 ID:R7HQnkMN - >>101
お花畑ちゃんだなｗ
三菱重工がガスタービン発電所を売るときに
東電には高く、PPSには安くしましょうなんてことがあり得ると思うのか？ｗ
あるいは、PPSは東京電力よりも安く価格で天然ガスを調達することができるのか？ｗ
現実的な話をしろよｗ
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105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 16:10:20.25 ID:R7HQnkMN - >>102
おまえ言葉悪いな工作員か？
本質的に付きまとうではなく、発送電分離を推進している人たちの狙いはそこだろがｗ
彼らは会社分割のときに送電会社にも賠償責任を引き継がせるとは言ってないだろ？ｗ
つまりそういうことなんだよｗ
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108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 16:15:02.26 ID:R7HQnkMN - >>104
東京ガスと共同で調達してますが？ｗ
日本は産出地から離れているんだから欧米と比べたりするなよｗ
まあロシアからいっぱい調達できれば別だが
東電に優位性があるなんて話はしてないぞ
発送電一体・独占巨大企業が一番効率が良いって話をしているんだ
まあ一番良いのは公社にすることだけどな
例えば東京都やその自治体がPPSから電気を調達すると言うことは
これから東京電力が原発事故の被害賠償に充てる利益をPPSの株主に支払うってこと
つまり原発事故の被害賠償を払わないぞってことなんだぞｗ
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109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 16:17:34.57 ID:R7HQnkMN - >>106
私は言葉悪くないから、断るｗ
東電の役職員や従業員の報酬給与はどうかという話題ではなく
あるいは東京電力株主の社会的責任、とくに大株主の責任ということでもなく
発送電分離であるとか総括原価方式がどうとかということに誘導されていることに疑問を持たないのか君は？
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110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 16:18:28.29 ID:R7HQnkMN - >>107
原発事故を利用して金もうけしようとしているの間違えじゃないのか？
原発事故が起きました、総括原価方式が悪い、PPSにしよう、おかしくない？ｗ
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115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 16:31:49.54 ID:R7HQnkMN - >>111
燃料の調達ルートの話ばかりに集中させようとする？
妄想は止めようねｗ
原発再稼働を止めるための発送電分離ですか？
それこそ不純な動機だわｗ
原発は運用コストが低いので
火力と価格競争力を比較したときは
既存の原発を動かす方が明らかに優位ですがねｗ
PPSに対する競争を意識した発言ってどれだい？
レッテル貼りっていうプロパガンダは小泉がよくやってたよねｗ
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116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 16:34:44.58 ID:R7HQnkMN - >>112
私が発送電分離を否定しただけでかみついてきたの誰なんだい？ｗ
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117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 16:36:19.12 ID:R7HQnkMN - >>113
妄想をこじらせたようだね君は
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120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 16:47:26.41 ID:R7HQnkMN - 発送電分離論に於いて、賠償責任を送電会社に引き継がせるか否かについて明確な宣言がないことは確かだ
私が知る限り、発送電分離論者は送電会社に賠償責任を引き継がせようとは思っていないようだ
少なくてもこれについて発送電分離論者の中でコンセンサスがあるわけではない
一般に、価格交渉能力は規模の大きい方が勝り、小さい方が劣る
又、事業者が多数存在し、競争による供給価格の下落が生じるためには、供給能力の余剰が必要である
電力の供給能力は発電設備に依存し、競争による価格下落には発電設備の余剰が必要となる
しかし、発電設備の余剰はコスト高を意味し、価格下落を阻む要因となる
賠償責任を負わない送電会社やPPSの利益は資産家に配当され
賠償責任を負う東京電力（発電会社）の利益のみが被害賠償に充てられる
被害賠償の不足は増大し、それを負担するのは国、国民ということになる
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121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 16:55:11.71 ID:R7HQnkMN - >>118
何が事実なんだい？
コストの話云々、読み返して考えてくださいな
>>108の最後の主語は東京都やその自治体だよ？
原発の運用コストが低いのは明らかですから
残念ながらPPSと電力会社を競争させれば
電力会社からの再稼働圧力は強まるでしょうね
勿論、二酸化炭素やNOxSOxも無視できないけど
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123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 16:59:46.14 ID:R7HQnkMN - >>119
天然ガスの価格も高騰してますけど
水圧破砕法によるシェールガスの産出には環境問題が付きまとうし
今、石炭火力をやっている中国などの途上国もガス発電に移行するようになるでしょう
さらに、電気自動車（技術的な課題はまだまだあるけど）の普及等によっては
石油価格と天然ガス価格は殆ど同じように推移していくことになるでしょうね
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127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 17:12:49.84 ID:R7HQnkMN - >>122
初っ端からレッテル貼りですか
必死ですね、東京電力の株主なんですか？
価格面で（原発に比べて）優位に立つためには供給能力の過剰が必要という議論は、仰る通り間違いですよ
設備余剰になればコスト高になりますからね
しかし、PPSが営利企業である限りは、供給が少ないときは売値は上がる
つまり発送電分離は、被害賠償にあてられるべき金を資産家に配当し、
さらに電気代を上げて、より多くの金を資産家に配当するメカニズムでしかないということですよ
大口で交渉するなら東電+東京ガスと同じ
東京電力も火力発電やってるってことを忘れちゃいないですか？
原発か火力かって話を発送電分離に摩り替えるってのは資産家の発想ですなｗ
プロパガンダに洗脳された愚かな国民の発想かもしれないけど
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129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 17:20:52.71 ID:R7HQnkMN - >>124
一行読み飛ばしているようですねｗ
「例えば東京都やその自治体がPPSから電気を調達すると言うことは
これから東京電力が原発事故の被害賠償に充てる利益をPPSの株主に支払うってこと
つまり原発事故の被害賠償を払わないぞってことなんだぞｗ」
都合の悪いことは見えなくなるタイプの緑内障ですか？
東京電力の何の決定でしょう？
・・・つまり東京都やその自治体は被害賠償に充てる金を支払う必要はないと？
勿論、法的にはそうでしょうが、倫理的にはどうか
あえて被害賠償に充てる金をPPSの株主に与えることが適当な行為と言えるかどうかということを問うているのだよ
あなたが新聞報道でご覧になった試算は、
建設と廃炉を含めた総コストでしょうよｗ
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130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 17:22:56.00 ID:R7HQnkMN - >>126
原発のコストが優位かどうかは議論の前提になってませんよ？ｗ
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133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 17:28:34.06 ID:R7HQnkMN - >>128
君は論点をずらしたいようだねｗ
私が批判しているのは発送電分離であって
原発を再稼働すべきかどうかなんて話をしているわけではありませんｗ
発送電分離というのは東京電力の株主をはじめとする資産家の強欲な主張でしかない
私は東京電力を国営化し、これまで通り地域独占の状態を維持し、
従業員及び役職員の給与及び年金を過去にさかのぼって適正化し、株主責任を明確にし、
東京電力の営業利益を原発事故の被害賠償に充てるようにと言っているだけですが？
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134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 17:30:19.43 ID:R7HQnkMN - >>132
一時的責任なんて話はしてないからね
>>133に記した通り
原発再稼働バンザイなどとは言ってないんだけどなｗ
勝手に妄想しちゃったのかな？
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136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 17:34:13.37 ID:R7HQnkMN - なぜ原発事故が起きた後に
国民が「安い電力」を求めるようになったのか
なぜ、総括原価方式を見直し、発送電分離をすれば、電気代が安くなると思うようになったのか
原発事故が起きた
電気代を安くすべきだ
総括原価方式が悪い
発送電分離をすべきだ
この脈絡のなさ
恐怖だね
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140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 17:44:01.08 ID:R7HQnkMN - >>135
もう少し丁寧に説明する必要があったようだね、残念なことに
東京都はこれまで東京電力から電気を買ってきたよね？
（とりあえず、株主であることは忘れたとしよう）
原発事故が起きて、賠償スキームができたけれども、一義的な賠償責任は東京電力にある
東京電力の賠償能力というのは、電力事業の収益に依存することはわかるよね？
東京電力は、電力事業によって得た利益を、原発事故の賠償に充てる
東京都が東京電力ではなく、PPSから電気を買うということは、
東京電力の賠償能力を損なわせる行為であるというこになる
東京電力から買っていれば被害賠償に充てられていた利益部分は
電力料金をPPSに支払ったときには、PPSの株主に配当されることになる
東京電力が支払う被害賠償の額は減ることになるよね
結果的に、その不足は国が穴埋めすることになる
つまり都民・区民は、被害賠償に加えて、PPSの株主に対する配当まで支払わされることになる
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142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 17:50:15.24 ID:R7HQnkMN - >>137
メリットがあるという論調をとった？いつｗ
発送電分離をしたら、電力会社からの再稼働圧力はますます強まるだろうよと言っているだけだよｗ
私は東京電力の利益を被害賠償に充てることに賛成しているのであって
役職員と従業員の報酬給与及び年金を過去に遡って適正化することを求めているので
東京電力の株主及び役職員並びに従業員、元従業員のいずれとも
利害と一にするものではありませんが何か？ｗ
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- BS日テレ 419
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 17:51:20.98 ID:R7HQnkMN - >>141
>>118で疑問に思われている点について説明したのですが？
ちゃんと読んでくださいな
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- BS日テレ 419
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 17:53:16.04 ID:R7HQnkMN - >>139
同じ燃料価格の相場で考えるってことは
直接的なコストが同じっていう想定なわけでしょ？
それなら総括原価方式の方が安くなるに決まってるじゃんよ
何を言っているんだね君は
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- BS日テレ 419
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 17:55:36.35 ID:R7HQnkMN - >>138
原発再稼働を認めるかどうかと発送電分離は別のお話ですよ？
そもそも
下段
発電資産の償却を価格に組み入れなかったら
倒産してしまいますよｗ
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- BS日テレ 419
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 17:55:57.68 ID:R7HQnkMN - >>145
何が分らないのかな？ｗ
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150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 18:01:18.15 ID:R7HQnkMN - >>148
じゃあ設備額が大幅に違うという前提が記されてはいないけどあるってことなの？ｗ
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152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/17(土) 18:09:15.15 ID:R7HQnkMN - >>149
原発事故が起きた
電気代を安くすべきだ
総括原価方式が悪い
発送電分離をすべきだ
実際そういう流れじゃないですか
何の脈絡もないことがどうして起きるのか
同じようなことが何年か前にもありましたよね
ほら、郵政民営化とかいうやつです
「350兆円のお金が官から民のモノになる！」
さて、どうなりました？
「郵便局がコンビニになる！」
なんて話もありましたっけ
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