- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 第1集★1©2ch.net
560 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:01:03.37 ID:uRbkWKOu - おはよっす
昨日の続きか
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 第1集★1©2ch.net
574 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:03:06.24 ID:uRbkWKOu - ハプスブルク家が崩壊するんだから天皇なんて
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 第1集★1©2ch.net
581 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:05:05.37 ID:uRbkWKOu - ロシアはドイツから宣戦布告されたんだけどな
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 第1集★1©2ch.net
592 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:06:27.09 ID:uRbkWKOu - >>582
ドイツの領土的野望があったからでそ
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 第1集★1©2ch.net
605 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:08:39.02 ID:uRbkWKOu - 『西部戦線異常なし』読むと面白いんだ
戦争で心が渇いていく様子が伝わって
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 第1集★1©2ch.net
640 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:12:11.21 ID:uRbkWKOu - >>627
戦争目的がぼやけてしまった戦争なんでねえ
究極的には中国全土の領有・支配だったんだろうけど
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 第1集★1©2ch.net
653 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:13:49.82 ID:uRbkWKOu - >>636
全国民男子に兵役が課されてたら…ってことじゃないかな？
WW2に比べるとずいぶん未整備だったんだろうけど
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 第1集★1©2ch.net
662 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:14:46.97 ID:uRbkWKOu - >>654
WW1前ののどかな世相が多かったよ
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 第1集★1©2ch.net
673 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:15:49.52 ID:uRbkWKOu - >>646
ヘミングウェイも行ったイタリア戦線でもあんま勝てず
そういうのも国の威信に関わったでしょうね
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 第1集★1©2ch.net
685 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:18:17.47 ID:uRbkWKOu - ↑で「何でドイツばっか？」との意見があったけど、ロシアは西と南で戦争しててトルコには優勢だった。
ちなみに後にロシア革命の反革命軍の一頭目となったユデニッチ将軍はトルコ戦線で戦ってた。
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 第1集★1©2ch.net
694 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:19:33.87 ID:uRbkWKOu - >>679
仏マルヌ川の会戦で勝っちゃうつもりが押し返されて戦線停滞してアボーン
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 第1集★1©2ch.net
704 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:20:42.52 ID:uRbkWKOu - >>690
WW2はよく知られてますけどWW1のほうは確かにあまり本も無いね
日本があんま関与してないからかな？
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 第1集★1©2ch.net
717 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:22:09.68 ID:uRbkWKOu - Led Zeppelinのプロモーションビデオで流用されとる飛行船の爆撃ですな
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 第1集★1©2ch.net
751 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:26:17.19 ID:uRbkWKOu - >>719
日本もそういう研究ちゃんとやってるのかねえ？防大とか
>>723
それもあるかもねー
法的に未整備だから政府がどんどんできてしまうと
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 第1集★1©2ch.net
761 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:28:04.80 ID:uRbkWKOu - >>742
高価でしょ。
O・ヘンリー「賢者の贈り物」でも高価そうだもんねえ。
藤子不二雄『まんが道』で最初に転がり込む下宿先のオッサンの仕事は時計の修理。
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 第1集★1©2ch.net
775 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:29:15.11 ID:uRbkWKOu - >>760
見てて思ったけど塹壕戦て日本とか中国華南以南では不向きだね(多雨)
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 第1集★1©2ch.net
785 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:30:29.66 ID:uRbkWKOu - 極刑だなー
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 第1集★1©2ch.net
796 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:32:00.13 ID:uRbkWKOu - よくWW2の「ドイツ軍は冬将軍に負けた(それが無ければー)」って
おまえはドイツ人か？と思う意見を見るけど
防寒具を用意できない(経済力が弱い)時点で負けだよね
あーアルメニア人虐殺出るかなー
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 第1集★1©2ch.net
819 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:33:46.84 ID:uRbkWKOu - >>793
いやー時計はまだ高価だったでしょ
セイコーあたりが台頭するまでは
軍人だった祖父の遺品が懐中時計でした(死ぬまで愛用してた)
旧軍の職業軍人で指揮官だったんで職業柄必要で支給されたのかも知れない
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 第1集★1©2ch.net
837 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:35:33.62 ID:uRbkWKOu - 何か撮影風景いいなｗ
>>797
ベトナムも中南米も現地人が絶対に有利な戦場だよね
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 第1集★1©2ch.net
860 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:37:41.72 ID:uRbkWKOu - >>803
>>822
気候は秘密でも何でもないので言いわけはできませんな。
あと昔は病気も横行してたんで、スターリングラードの独軍パウルスさんは降伏時コレラだかチフスだったとか。
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 第1集★1©2ch.net
881 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:39:34.51 ID:uRbkWKOu - >>840
指揮官って言っても大尉なんで小隊とかその辺だったでしょうけどね。
ちょっと特殊な部署で、海軍の陸戦隊ってやつ。
部下だった方々と最晩年までつきあいがありました。
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 第1集★1©2ch.net
898 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:41:47.25 ID:uRbkWKOu - >>859
>>866
ガンダムっておかしくってさー
多国籍企業(この辺に1980年代の世相が表れてる気がする…監督は左翼か？)が人類の半分以上を死に追いやるんだよｗ
宇宙コロニーでは数千万単位で虐殺が横行してて
作家の頭があんま良くないと荒唐無稽な話になっちゃって例でしょうねｗ
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 第1集★1©2ch.net
944 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:44:35.69 ID:uRbkWKOu - >>864
>>892
ウルトラマンタロウ(1973-74)とかでも和服の男女まだ出てくるんだよね。
町の風景は今とそんな違わないのに。
戦後初の国会で女性議員は和服。
共産党の宮本顕二の嫁はんで小説家の宮本百合子の写真も和服ばっかで、彼女の洋服は少女時代のしか見たこと無い。
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 第1集★1©2ch.net
960 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:46:11.46 ID:uRbkWKOu - >>914
祖父は武骨で時に下品な田夫野人でしたがねｗ
アメリカ映画じゃないけど、苦楽を共にすると一生のつきあいになるんでしょうね
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 第1集★1©2ch.net
971 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:47:39.19 ID:uRbkWKOu - >>946おつ
>>945
でもWW2後の選挙では負けるし反共のくせに「スターリンを好きだ」と言っちゃうし
戦争ヴァカって気もしなくはないｗ
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 第1集★1©2ch.net
999 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:49:34.10 ID:uRbkWKOu - >>984
しかしソレを一番巧妙に使ったのはロシア革命の時の革命軍だったという
帝政は反乱を鎮圧する目的で造ったのにｗ
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 ★2©2ch.net
20 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:50:48.06 ID:uRbkWKOu - >>3
負傷して運動不足になりデブっちゃったんだっけ？
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 ★2©2ch.net
56 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:52:19.97 ID:uRbkWKOu - >>13
ただ、それ勝てば、ね。
世界大戦で負けた国は戦後インフレで経済が瓦解しちゃうんで。
国の経済力の限界を超えた戦争してたってことですね。
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 ★2©2ch.net
82 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:54:17.74 ID:uRbkWKOu - >>25
>>55
今になるとなかなか実感湧かないけど、何が当時の人を戦争に駆り立てたか？だよね。
戦争って国民の支持なしにできないんで。
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 ★2©2ch.net
126 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:57:34.04 ID:uRbkWKOu - >>83
中公新書『ナチズム』に19世紀からナチに至るドイツ帝国主義が略述されてるんだけど
ウクライナ・グルジア・アフリカまで支配しちゃえってスゴイこと考えてたんだよね。
世界地図を見ると「よく戦争する気になったな」って思っちゃうけど
裏を返せば、世界の工業生産が極端に欧米に偏ってた時代ならではの世界大戦だと思う。
だから、今後はもう世界大戦は起こらないと思う。
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 ★2©2ch.net
139 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 09:58:59.31 ID:uRbkWKOu - ドイツは革命で政権が崩壊し敗北した。
ロシアの悲劇は革命が起きても戦争を辞められなかったことかも。
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 ★2©2ch.net
173 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 10:01:56.96 ID:uRbkWKOu - >>138
ロシア語で赤をクラースヌイkrasnyiっていうんだけど、昔は「美しい」って意味もあったそうです。
ソ連時代の軍事パレードで、真っ白な冬のロシアで赤旗が翻る写真が美しかったのを憶えてます。
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 ★2©2ch.net
198 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 10:03:37.66 ID:uRbkWKOu - >>137
俺はドイツの勝利なんて想像もできない人間で
何で仏軍が負けちゃったんだろう？と思ってる
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 ★2©2ch.net
214 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 10:04:36.76 ID:uRbkWKOu - これよく憶えてるなー
チャップリン何だかんだでスゴイ天才だと思う
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 ★2©2ch.net
242 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 10:06:57.65 ID:uRbkWKOu - >>193
アメリカの小説家フォークナーの『サートリス』って小説で(舞台は人種差別で有名な南部です)
WW1に従軍した黒人が「おらーヨーロッパで白人の女を抱いただー」なんて吹聴するシーンがある。
大規模な殺戮戦になると、人種も糞も無くなるって一例ではあるかも。
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 ★2©2ch.net
262 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 10:09:07.43 ID:uRbkWKOu - >>220
『電撃戦の幻』って旧西独の軍人はんが書いた本でも
「電撃戦をやるべきはフランス軍だった」と書かれてるほどで
フランスのほうがドイツより有利にしか思えないんですよね数字を見ると
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 ★2©2ch.net
305 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 10:12:57.29 ID:uRbkWKOu - >>258
白人だけで戦争やってるなら、白人だけの軍で黒人を抑圧することも可能かも知れんが、
黒人もUSA人口の十何％もいるんで、総力戦になると利用するほか無くなったのだと思う。
白人には、黒人はヴァカだが従順だって考えも根強かったとか。
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 ★2©2ch.net
339 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 10:15:49.31 ID:uRbkWKOu - >>303
それでもさほど戦線が全面崩壊したでも撤退したでもなかったっていう
WW2とずいぶん違う印象を受けるよね
>>301
そんでもWW2後の選挙で負けるんだよねｗ
やはり軍人なのかね彼は
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 ★2©2ch.net
349 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 10:18:56.03 ID:uRbkWKOu - >>338
だからWW2後の日本を占領して徹底的に改造しようとしたんだろうね。
占領下憲法ってそういうことで。
敗戦後の混乱は、一面アメリカも混乱してたとも言えて、時代劇や将棋を制限しようとしたり。
アメリカの日本研究がもうちょっと進んでいたなら、天皇制も廃止されたんじゃないかと思うことも。
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 ★2©2ch.net
353 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 10:21:51.13 ID:uRbkWKOu - >>323
それこそ「早いもの勝ち」の理屈だが
世界恐慌で壊滅寸前になるほど脆弱な経済基盤しか持たず
世界植民地分割に出遅れた日本やイタリアやドイツが悪かったと言えてしまわなくもない…
しかし結局、世界大戦の勝者が戦後社会をつくってますねー
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 ★2©2ch.net
355 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 10:23:36.68 ID:uRbkWKOu - >>343
そこまでやっていいのかな？って考えもあったと思う。
国際連盟って参加国同士の戦争は避けようって思想があったんで。
だから日本が中華民国を侵略したと批判されたんですが(ともに加盟国だったから)
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 ★2©2ch.net
356 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 10:28:27.47 ID:uRbkWKOu - >>354
占領政策を見ると「あんま日本(人)のこと分かってなかったんじゃないかなー」と思えることが多い。
何せ↑のように奇妙な政策・判断も多く、戦後日本人がGHQに震えあがったのも分かる(だって処罰基準が恣意的すぎてｗ)。
この辺もまた、所詮日本はアジアの国なんで、欧米でも研究が遅れてたゆえだろうとも思います。
社会科学も、やっぱ先進国から研究が進むからね。
今も日本のサブカルチャー研究なんか酷いと思うよｗ(教育TVの最低レベルの糞番組を見ても思うｗ)
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 ★2©2ch.net
359 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 10:42:56.79 ID:uRbkWKOu - >>358
WW2前の尺度で言ったら「保護国」だよね戦後日本(だから不満な人が多いのも理解できる)。
まあ軍事力のアフォのような発達で完全単独防衛が難しくなってしまい
大国と軍事同盟を結ばにゃならん時代とも言えますが。
その意味で、wikiに「東欧はソ連の植民地」って書かれてるのは言い過ぎで(書いてるやつが右寄りなんだろう)
東欧はソ連に援助されてた(石油など)ほどなんで「衛星国」でも言いすぎかも知れず
wikiの記述者はWW2後の世界秩序をイマイチ理解できていない気もする。
世界植民地体制なんて結局あの時代だけの産物なんでしょな。
世界大戦を振り返るとわかるけど、世界中に領土を持つって大変なことだよね。
英仏が米ソに取って替わられたのも、世界植民地体制が新時代に対応できなかったゆえかと考えることもあります。
|
- [再]映像の世紀デジタルリマスター版 ★2©2ch.net
362 ：衛星放送名無しさん[age]：2015/11/13(金) 10:49:07.05 ID:uRbkWKOu - >>357
突撃を防ぐために塹壕戦→戦線停滞→それを打破するために戦車や飛行機が多用され…
この辺の流れを解明するには、ロシア国内戦や独ソ戦前の戦争を研究する必要があると思う。
ロシア国内戦なんか戦線が停滞すると今のシリアやゲリラが割拠してた中南米みたいになった可能性があるわけで
(中共と台湾、南北朝鮮なんかそれが今に至るとも言えなくもない)。
総力戦に関して言うと、結局「世界市場を支配できたほうが勝った」と言えちゃうと思うのですが、
むしろ敗戦国(ドイツ、トルコ、日本)が何であれだけ持ちこたえたかも重要な案件だと思う。
これが、まだ世界の工業生産拠点が偏っていたせいじゃないかと自分は考えてます。
もし、今みたいに工業生産が世界全土に広がっていたら、もう世界大戦は起こらないんじゃないかと。
今の日本やドイツが何かしようにも、経済封鎖されたらお終いだもんね。
経済封鎖に耐えるには、ソ連や中国ぐらいデカい国じゃないと不可能だと思います。
|