トップページ > BS実況(NHK) > 2015年07月09日 > XSaDhUky

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衛星放送名無しさん
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686 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 20:20:53.33 ID:XSaDhUky
前田家も近畿の近くに大領国というのは恵まれていたと言えるけど
じゃあ天下を取れるか？っていうと不可能だったろうと俺は思う
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696 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 20:22:29.89 ID:XSaDhUky
>>691
つうか前田家は別格すぎて比較対象が無いｗ
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721 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 20:27:44.30 ID:XSaDhUky
>>710
それもあるけど、結局関ケ原の前でも徳川の半分も無かったし、天下取れる家じゃなかったと思う
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728 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 20:29:08.24 ID:XSaDhUky
>>712
情報収集能力の問題だろう。
近代国際政治は欧米が主導してる以上、欧米列強の情報を収集せにゃならん。
日本の外務省がCIAやKGBに勝てるかって話。
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738 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 20:30:38.82 ID:XSaDhUky
>>719
それは考え方の問題って気もする。
鎌倉幕府も室町幕府も、幕府自体をつぶそうって考えはほとんど出ず、
戦乱の中でも存続していたし、惰性で続く面が強い。
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748 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 20:32:38.41 ID:XSaDhUky
>>741
戦って全滅するよりは…って理性的な判断だろうね
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755 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 20:34:03.51 ID:XSaDhUky
>>749
人間、全く新しい権力を作るのはめんどいわけで、基本的に体制内で生きてくもんだと思う。
今だって10年後に革命とかって考えないでしょ？ｗ
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764 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 20:35:58.43 ID:XSaDhUky
>>752
俺、最大のなぞはあんなに内紛が頻発してた(北条家敗亡もその1つだっただけとまで言い得る)
鎌倉幕府が朝廷も圧倒して存続したのが謎なんだよね。

まあ最大の惰性は天皇制だと思うがｗ
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772 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 20:37:49.25 ID:XSaDhUky
>>760
参勤は大名を弱めるためじゃなく当然の務めだったと考えることも可能なんだよな。
鎌倉〜室町前半期の守護は鎌倉や京都(つまり都)にいることが多かったから。
むしろ戦国時代みたいな大名が在国してるほうが例外だったとも。
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778 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 20:39:09.89 ID:XSaDhUky
>>757
奥州藤原氏に関東を責める実力は無かったろうと思う。
彼らを過大にとらえるのは「吾妻鏡の罠」だと俺は思うｗ
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783 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 20:40:02.33 ID:XSaDhUky
でもその後あんま伸びなかった前田藩領
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798 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 20:42:48.60 ID:XSaDhUky
>>779
そもそも100万石ってのは領内人口が士民合わせて100万人ぐらいってことで
将兵をそこから4万も5万も供出するって大変なわけだよね(領外に全員連れてくのは不可能だし)
だから新選組みたいな連中を雇うのは経済的に合理的だったとも言える(藩士にやらせることを思えば)
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829 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 20:48:00.28 ID:XSaDhUky
>>791
うーん何故かNHKは奥州藤原氏を好きなようで何度も特集＆再放送されたが
(古代東北に彼らぐらいしか有名人がいないせいか？)

・「あつかし山」(今の福島県)合戦たった一度で実質滅亡したこと
・福島県の中南部の豪族は生き残ったこと(岩城、田村など。石川も平安からいたかな？)
・東北の北のほうにあまり大きな豪族はいなかったと考えられること(戦国期でも南部、大浦＝津軽、安東ぐらいしかいなかった)

などから、これが奥州藤原氏の限界で、「17万騎」なんて誇大な数字を吾妻鏡で書いたのは(他に資料が無いことも言っておく)
侵略を正当化するためだったろうと俺は思うんだ
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836 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 20:50:13.18 ID:XSaDhUky
>>792
問題は輸出品なんだよな。
前田藩領は後背地も無いし、領内で産出できるもんは限られる。
農地開発にしても、江戸時代初期に高かっただけ逆に伸ばしにくかったろうし。
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843 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 20:51:29.92 ID:XSaDhUky
>>832
前田氏は荒子衆という海に近い所の豪族だったそうだし
菅原氏を称してるぐらいなんで経理や頭使うことに明るかったのかもね
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855 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 20:54:32.89 ID:XSaDhUky
>>837
東北の場合、春が遅い分だけ播種の時期も遅く、何年かに1回は冷害で不作も考慮せにゃならんから、
大名家の軍事力も他地域より小さく見積もるぐらいで妥当だろう。
津軽藩領なんてあんなに広くて5万石弱なのだから。
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866 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 20:56:06.64 ID:XSaDhUky
武士のアイデンティティからは文武ともに重んじて当然だと思う。
武を重んじて文を軽んじた武士なんかほとんどいなかったんでは？
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868 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 20:57:10.31 ID:XSaDhUky
>>863
北陸は冬に雲が多いけど、そんなに寒くはないんだよね。
新潟県と東北の決定的な違いもそこか。
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890 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 21:00:15.40 ID:XSaDhUky
>>867
津軽藩は江戸時代初期に4万7,000石だが、天明の大飢饉では8万の餓死者が出たという。
ものすごく生産力を伸ばしたが、その反動も大きかったって例だね。
まあ農業が寒冷地で有利なんてことはあり得ず、つい100年ほど前までは農業が最重要産業だったのだから、
そんだけ東北は不利で…俺は伊達政宗の天下取りはあり得なかったと思うよｗ
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899 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 21:01:31.25 ID:XSaDhUky
>>881
基本的に前近代は西日本が何かと先進的で有利だったろうと思う。
貿易だって西のほうがずっと有利だったしね。
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908 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 21:04:03.50 ID:XSaDhUky
>>891
イギリス「今も大英帝国の崩壊まっさいちゅうですよ…(ry」

>>896
それだけ反動も大きいということでもある

>>887
>>898
長宗我部家は不運で改易されただけじゃんｗ(徳川と親しかった)
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917 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 21:05:56.24 ID:XSaDhUky
>>902
孟子いわく「小を以て大に事(つか)えるは智者」「大を以て小に事(つか)えるは仁者」

換言すれば「弱小なら頭を使え」ってことだね(大国は常に横暴だがねｗ)
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925 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 21:08:14.70 ID:XSaDhUky
>>907
昔は1人の生産量が倍増することなんか無いわけで
生産増＝人口増でもあったから人口増えたら増えたで大変なんだよね
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929 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 21:11:26.09 ID:XSaDhUky
>>924
吾妻鏡「十七万騎」は例によって根拠があるわけでもなく
当時の東北全部で人口が100万いたかも疑わしいわけで(多く見積もる人でも日本列島全部で1,000万人ぐらい)
東北の住民構成が「国民皆兵」なんてことはあり得ないので
やっぱ鎌倉幕府の「侵略」を正当化する(専守防衛！)ためだと俺は思うよ
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930 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 21:13:08.54 ID:XSaDhUky
>>926
江戸時代は木綿の消費が増えたんだが、東北は綿花栽培できないんで(寒冷地ゆえに需要はある)、
そういう物資の輸入を考えると、コメを多めに生産してたのかもね
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937 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 21:21:22.24 ID:XSaDhUky
>>919
太閤検地のころは北陸の石高が多いんだよね。
越中だけで隣の越後と同じぐらい…つまり北陸は越中以西と越後以東の差が大きかった。
平安時代の『倭名類聚抄』では越中(17,909町歩)のほうが越後(14,997町歩)より農地が多い驚愕の事実。
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940 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 21:24:43.41 ID:XSaDhUky
>>932
日本1国で中国を打倒するのは不可能だと思う
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945 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 21:29:38.66 ID:XSaDhUky
>>935
東日本(史)はやっぱ越後と東北で区切れるよね。
越後は西よりは後進的で、関東(全体)に比べると何かと経済規模が小さいが、
でも東北になるともっと閑散としてしまうイメージが強い。
>>938
その辺が文化史にも影響してるよな。東北から日本全国に広まった文物はあまり無い(こけし…？)。

と書いてると、とても東北を馬鹿にしてるようだが、広い土地が駄々余りだったということでもあり、
昔の人にしてみれば悪い移住先ではなかったろうとも思う。
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248 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 23:11:55.40 ID:XSaDhUky
C'est ma vie.

私の人生
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319 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 23:14:15.38 ID:XSaDhUky
>>297
ひどいよな
まれは最初から約束されたシンデレラかと
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388 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 23:32:16.94 ID:XSaDhUky
>>378
話が飛び飛びで急展開が多いので集中して見てないとわからなくなるｗ
先週あまり見てなかった人だと「この偉そうな新人は誰？」となるようなｗ
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391 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 23:38:36.75 ID:XSaDhUky
>>384
それ読むとすごく練り込んだ話にも思えるんだが
ドラマ見てると「まーたご都合主義な超展開だよ〜」と思えるから不思議ｗ
悪いのは脚本家ではなく監督かも知れないｗ
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394 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 23:44:08.01 ID:XSaDhUky
>>393
全体に話の構成がめちゃくちゃだと思うんだｗ
あと必要以上に能登のシーンがあって、しかもあまり必然性を感じさせないという…
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396 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/07/09(木) 23:53:31.26 ID:XSaDhUky
>>395
あーあまちゃんもリアルタイムの時は叩く人も多かったね。
母は突如アイドルになると言いだしたのにあきれてたｗ
まれは週単位でも急展開が多いと思う。


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