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430 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 03:21:37.07 ID:MaeLxMlV - >>415
>>422
ビートルズも当時の流行に従ってただけだよ。
こういうのは時代を下ると神格化されやすい。
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445 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 03:24:35.96 ID:MaeLxMlV - ロックがギター＋ベース＋ドラムに固まる前の過渡期だと感じる
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513 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 03:35:17.25 ID:MaeLxMlV - >>499
50-70年代の曲はピアノとかオルガン多いよ
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569 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 03:43:35.24 ID:MaeLxMlV - >>518
最初期のロックンロールはこんな編成が多い：ピアノ、ドラム、ベース(アップライトです)、ギター、ホーン(トランペット、サックス)。
60-70年代は電子オルガンが流行ってて、ファンクでもけっこう使ってる。
意外と、昔のロックンロールってエレキギターが主役って感じでもないんですよね。
ファッツ・ドミノもリトル・リチャード(共に黒人)もピアニストだったし、プレスリーはアコギ弾いてたことが多かったと思います。
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578 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 03:45:10.90 ID:MaeLxMlV - >>567
名曲を選ぶからね(^^；
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605 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 03:48:24.73 ID:MaeLxMlV - 昔〜な歌い方だなあｗ
>>575
ビートルズも4人中3人がギター弾けるんで、60年代にはエレキギターが花形と言えると思う。
50年代のロックって何かじゃかじゃかうるさいのが多くて、黒人音楽のルーツやカントリー色が強い感じ。
ブルースだと戦前からずーっとギター(アコギもエレキも)が中心なんだけど、ロックはそれを後追いした感じかと。
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616 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 03:50:02.33 ID:MaeLxMlV - >>597
チャック・ベリーみたいのもいるけど、ギターが特にって感じじゃないですよ。
あくまで合奏の一員としてって感じ。わりとピアノが目立つんだよね。
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628 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 03:51:11.16 ID:MaeLxMlV - >>615
エレクトロマチックは安いじゃんｗ
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635 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 03:52:31.36 ID:MaeLxMlV - >>631
俺はチャック・ベリーが黒人だと長らく知らなかったｗ(気にしたことすら無かったｗ)
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647 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 03:54:43.30 ID:MaeLxMlV - 昔はアップライトベース(コントラバス)が多かったのが、エレキベースが台頭してくる。
ロカビリーがアップライトにこだわる理由でもあるんじゃないかと。
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655 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 03:55:41.04 ID:MaeLxMlV - >>638
ていうかロックンロールってもともと「みんなで踊ってノリノリ！」な音楽ですよｗ
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676 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 03:58:48.21 ID:MaeLxMlV - >>643
50年代いっぱいはまだまだウッベが主で、「エレキベースの時代」は70年代からと言って過言じゃないと思う。
アメリカ人は本当にアップライトベースが好きですよね。
>>637
ご存じでしょうけど、今のグレッチの中〜高級品は日本で作ってるのが多いんで、素直に新品を買う方がいいと思いますｗ
まあ…正直グレッチ割高だと思ってるんで、それだけマージンが多いんでしょうかね？
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692 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 04:00:46.89 ID:MaeLxMlV - >>674
これホント偶然見たんすけど、1万で売る中古ギターが2,000円ぐらいで買取ね。
ケース買ったら、中に売却時の領収書のコピーがあったんですよｗ
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697 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 04:03:07.54 ID:MaeLxMlV - >>657
ストレイキャッツとか、あの世代はもう「レトロ感」求めてたと思うんだ。
日本でいまいちロカビリー流行らないのはベースがデカすぎるから？ｗ
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698 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 04:04:28.10 ID:MaeLxMlV - >>662
今だとジャニやアイドルの歌なんじゃない？ｗ
音楽ってとかく難しいほうに向かうよねｗ
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701 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 04:13:33.36 ID:MaeLxMlV - >>700
ロックは根っこは黒人音楽なんで、後にずいぶん崩れちゃったけど…、一応ノリが大事だと思う。
今のダンス音楽は…うーんうまく言えません(^^；
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705 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 04:20:13.78 ID:MaeLxMlV - >>699
まあエレキベースで妥協するかじゃないかなあ？
ウッベにはエレキベースでは出せない躍動感ありますよね(ベースギターだとチョッパーになっちゃうｗ)。
ただウッベ高いしね。今でも一番安くて20万円ぐらいでしょう。
あとやっぱデカさが日本での普及のネックになってる気がする(日本人は小柄が多いし)。
チェロでベースを代用してるバンド(たぶんアメリカの)がいました＠つべ
メキシコの楽器「ギタロン」でウッベを代用できないかなんて最近考えてる
https://www.youtube.com/watch?v=rVrqZU7_Y5U
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707 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 04:22:19.10 ID:MaeLxMlV - >>704
それはプレスリー世代とそれ以降の受容され方のせいだと思う。
50年代に黒人がやってたころは単にどんちゃん騒ぎの音楽みたいな感じ。
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304 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 20:07:09.98 ID:MaeLxMlV - >>285
足利尊氏の弟の直義って説があるね(平重盛像が実は尊氏というのとセットで)
>>303
源氏の血が絶えた、と同じなｗ
鵯越も実は義経(というか関東武士)がやったもんじゃないらしいので
義経はイメージが膨らんじゃった人物の典型だろう。
はっきり言って大したことない人だったと思う。
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311 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 20:09:42.55 ID:MaeLxMlV - >>310
頼朝の母ちゃん熱田神宮の娘さんで義経の母ちゃんがトキワ御前
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322 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 20:12:08.08 ID:MaeLxMlV - >>314
日本中に多々いる渡辺・佐々木(源氏)、三浦(平氏)、加藤・斎藤(藤原氏)が本物か考える意味はあるまいｗ
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330 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 20:13:56.41 ID:MaeLxMlV - >>319
いえいえ
>>316
そう単純にも言えないのだ。
源範頼の子孫は吉見氏として今もいっぱいいるのだから。
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347 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 20:16:59.09 ID:MaeLxMlV - >>325
義朝の妻妾に正室という概念があったか疑わしいと思わなくもないんだが常盤は論外だと思う
義経は知名度が高いから官位も話題になるけど
実は承久の乱のころも御家人はけっこう後鳥羽院から官位をもらってるので
これは幕府の本質に関わる問題だったと思う
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365 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 20:20:39.38 ID:MaeLxMlV - >>335
検非違使は京都だけじゃなく地方にも置かれたよ。
れっきとした官職なんで、やや変則的だった(後に正規の幕臣となる)新選組とは違う。
おいおい磯田先生
義経は平家物語で「出っ歯」と書かれてるぐらいだぞ？
義経が美化されるのはおそらく室町時代の「義経記」ぐらいから後だろう(常盤御前も美女と書かれてる)
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378 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 20:22:20.82 ID:MaeLxMlV - >>355
「嫡流」という意味にもよる。
「源氏の嫡流」と言った場合、特に源氏全体で格が高いという意味ではなく、
単に由緒正しい程度の意味の可能性もある。
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394 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 20:24:51.01 ID:MaeLxMlV - >>364
いや、そういうわけでもなく、鎌倉幕府滅亡まで御家人たちはけっこう官位に任じられていた(やたら左衛門尉なんかが多い)。
義経の件は、別に彼に限った話じゃなく、支配体系がいいかげんだった鎌倉幕府の本質に由来すると思う。
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433 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 20:34:48.67 ID:MaeLxMlV - >>381
常盤御前の顔に言及した資料は存在しないと思う。
巴御前も平家物語や源平盛衰記にしか記述が無く、何と吾妻鏡にすら未登場。
巴の伝説は吾妻鏡に登場する板額御前に酷似してるので、つくり話が膨らんだものと思う。
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455 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 20:38:59.52 ID:MaeLxMlV - >>443
紀宮が美人かブスかの判断はアンタにゆだねるが、女の顔なんか結婚にはどうでもいいファクターだろ？ｗ
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474 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 20:41:07.10 ID:MaeLxMlV - >>424
そもそも「源氏の棟梁」って何だね？ｗ
源氏っつうのは天皇の子女で源姓をもらった人の男系子孫なんでスゴク多い。
渡辺・松浦(嵯峨源氏)、久我・北畠(村上源氏)、佐々木(宇多源氏)など。
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504 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 20:44:52.32 ID:MaeLxMlV - >>465
戦国時代、島根県の西のほうに吉見氏という大名がいて、これが範頼の末裔で、
周防・長門などの守護の大内氏から嫁をもらうほど格が高い家だった。
毛利隆元(元就嫡男で輝元の父)の「正室」(仮)は大内配下の守護代内藤氏なんで、
吉見家の格の高さがうかがえる(当主の嫁が大内義隆の姉)。
たぶんその吉見家の子孫のお方に会ったことがあるよ(政治家とかじゃなく普通に教育者だったけど)
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518 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 20:47:10.30 ID:MaeLxMlV - >>475
清盛はわりと家来に寛大な人だったらしく、保元物語や十訓抄に清盛の人柄が語られている。
それだけ、清盛と側近の信頼は厚かったのだろうと思う。
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544 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 20:49:18.19 ID:MaeLxMlV - >>501
神奈川県横須賀市の久里浜には、頼朝だか頼家が久里浜に遊びに来た時に、
スズキという魚を献上したからスズキの姓をたまわったと伝承する家がある。
まあ単にウソだと思うけどねｗ
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575 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 20:52:53.78 ID:MaeLxMlV - >>524
鎌倉時代の「源氏の長者」は久我とかあの辺あたりだね。
もっともこの何とか氏の長者ってのは実態がどんなだったか謎で、
源・平・藤原もすごくたくさんいたので、もっと細かい氏族単位で惣領がいて、
幕府将軍が源氏あるいは藤原氏の長者である必要は全く無かったろうと思う。
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590 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 20:55:27.20 ID:MaeLxMlV - >>567
巴と板額の逸話が酷似してるのよ。
ともに幕府に敗れ降ったが、美貌だったので巴は和田義盛が、
板額は浅利義遠が将軍に乞うて妻にしたと(板額は吾妻鏡に書かれてるが巴は全く登場しない)。
たぶん類例がけっこうあったのだろうと思う。
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616 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 20:58:21.04 ID:MaeLxMlV - >>582
まあ甲信の一部だけの勢力じゃ関東には…という気もする。
武田と佐竹が後に栄えたせいもあってか有名だが、
武田の同族の平賀・大内(周防大内とは別)、加賀美などもいたから、
甲斐源氏なんて言っても果たして統制ができたかどうか(武田信玄時代でも未解決だったのにｗ)
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627 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 20:59:31.53 ID:MaeLxMlV - >>588
頼朝は政治家として優れていたと思う。
義経は逆に実態はつまらん男だったろうと俺は思うｗ
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633 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 21:00:35.27 ID:MaeLxMlV - >>614
桜がクローズアップされたせいで片隅に追いやられた梅さんがそっちを見てますｗ
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642 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 21:02:14.36 ID:MaeLxMlV - >>634
徳川家康…は妻子を殺したかｗ
家康にも弟はいて、弟たちはそれなりに遇されたと思うがね(松平アナウンサーの祖先とか)
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656 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 21:08:06.34 ID:MaeLxMlV - >>628
「源氏の嫡流」「源氏の棟梁」は単に源氏の貴公子の自尊・尊称だった可能性もあるやね。
幕府成立後の頼朝・尊氏はまだしも、源氏の名門なんて他にも多々いたわけで。
鎌倉・室町時代の家格では、佐竹なんか足利・武田・佐々木・小笠原とは比較に値しないと思う。
それが上杉家から養子をもらった一因ではないかと俺は思ってる。
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663 ：衛星放送名無しさん[sage]：2015/06/25(木) 21:12:53.96 ID:MaeLxMlV - >>649
義経も側近との信頼は厚かったろうと思える記述がほかならぬ吾妻鏡にあるんだ。
屋島合戦で東北以来の従臣の佐藤継信が死ぬんだが、義経は丁重に葬り、後事を現地の人に託したと書かれてる。
一方で、ほかの御家人からはあまり好かれていなかったと思う。
それこそ「俺は鎌倉殿の弟だぜ！へっへー！」ってな人だったのかもｗ
あと、義経の岳父も失脚してるんで、実は案外そっち(関東の内情)が義経失脚につながったもかも…なんて思ったり。
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