- こいせん 全レス転載禁止
878 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 00:29:20.31 ID:oTALVQ3Ta - >>668
他球団なら栗林、矢崎しか勝ちパターンいないなw
|
- こいせん 全レス転載禁止
905 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 00:34:11.23 ID:oTALVQ3Ta - >>794
2017年も同レベル
|
- こいせん 全レス転載禁止
935 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 00:40:45.09 ID:oTALVQ3Ta - >>908
カープの球速を伸ばすメソッドが10年遅れてんだろうな
遠藤や玉村もあと5キロ速くなれば通用する
|
- こいせん 全レス転載禁止
953 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 00:44:03.77 ID:oTALVQ3Ta - 今のカープの投手の育成力がヤバいのは紛れもない事実
藤井もカープにいたら開花してるはずがない
|
- こいせん 全レス転載禁止
969 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 00:48:10.78 ID:oTALVQ3Ta - 投手は
大活躍
森下、栗林、大瀬良
活躍
九里、床田、森浦、矢崎
そこそこ活躍
遠藤、玉村、松本
ダメ
山口、島内、横山
結局、ドラフト上位で即戦力の投手しか活躍してない
遠藤、玉村、松本みたいなのも下位から出てはいるけど2〜3位のピッチャーでやらかしすぎ
|
- こいせん 全レス転載禁止
982 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 00:50:59.98 ID:oTALVQ3Ta - >>974
よくみると変なコテハンついてるしこいつは完全な気狂いやろな
>>955
|
- こいせん 全レス転載禁止
991 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 00:53:06.48 ID:oTALVQ3Ta - >>979
投手は使えば伸びるもんじゃないからな
レイラは実力不足よ
|
- こいせん 全レス転載禁止
996 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 00:54:36.19 ID:oTALVQ3Ta - >>992
中崎はデブな割に脱いだら全然筋肉がないのを田村スカウトがみてしごけば伸びると肉体改造させたら伸びた
|
- こいせん 全レス転載禁止
24 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 01:01:35.13 ID:oTALVQ3Ta - キャッチャー坂倉を目先の勝利に目を眩ませて封印する
結果5位に沈む
|
- こいせん 全レス転載禁止
38 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 01:05:01.84 ID:oTALVQ3Ta - >>18
ショートで矢野が大ブレイクした時、名将ならあそこでサード小園、キャッチャー坂倉を解禁して上にいけてた気がするな
そしたら、来年以降にも繋がる
あそこは佐々岡同様見る目がない人は気付いてないだろうけど今期だけではなく来期に向けても悪い意味でのターニングポイント
|
- こいせん 全レス転載禁止
54 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 01:09:17.96 ID:oTALVQ3Ta - >>37
2017,2021年が痛いな
競合の中村奨成、小園が伸び悩んでるのもかなり大きい
2015 岡田、◎西川
2016 矢崎、床田◎坂倉
2018 ◎小園、羽月、林
2019 ◎森下、石原、玉村
2020 ◎栗林、森浦、矢野、二俣
中村奨成、石原、二俣、矢野、中村健人、羽月あたりも有望な成績から佐々岡政権で足踏みしてる
|
- こいせん 全レス転載禁止
65 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 01:11:35.56 ID:oTALVQ3Ta - >>52
投手王国どころか投手の指標は最下位だからな
指標以前に戦力も足りない
投手の場合、育成でどうこうなりそうな弾も少ない
少なくともコーチや育成システムの抜本的改革がなされない限りは育てたらどうにかなる次元ではない
|
- こいせん 全レス転載禁止
70 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 01:12:27.45 ID:oTALVQ3Ta - >>64
森木がカープで育つかはかなり怪しいけどな
|
- こいせん 全レス転載禁止
80 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 01:14:46.43 ID:oTALVQ3Ta - >>59
言うほど凄くないどころか先発も最下位だからな
先発の指標トップ30に入れるのが森下だけ
そこに入ってるメンツみたら運用どうこうでそこに入れるピッチャーもいない
これが現実
|
- こいせん 全レス転載禁止
84 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 01:15:43.49 ID:oTALVQ3Ta - >>78
支配下のご祝儀とか舐めた真似してるから大事な試合を落とすんや
|
- こいせん 全レス転載禁止
100 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 01:18:12.46 ID:oTALVQ3Ta - >>87
それ4月だけだしあまりにできすぎだったからな
BAPIPやら指標が明らかに上振れしてた
実際にメンツみたら他球団に勝ったないわ
|
- こいせん 全レス転載禁止
110 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 01:21:25.63 ID:oTALVQ3Ta - ヤクルト
奥川、高橋奎、小川
中日
大野、高橋宏、小笠原、柳
阪神
西、青柳、伊藤、ガンケル
横浜
今永、大貫、濱口
読売
戸郷、菅野、メルセデス
カープでこれらに勝ってるのは森下のみ
言うほど先発が強くなくなってる
大瀬良、九里が衰えてきてるのが大きい
|
- こいせん 全レス転載禁止
113 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 01:22:37.72 ID:oTALVQ3Ta - >>103
バカが移るから絡んで来んなハゲ
|
- こいせん 全レス転載禁止
127 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 01:26:19.26 ID:oTALVQ3Ta - >>115
小学生と話してるみたいだな
次元が低すぎて草
|
- こいせん 全レス転載禁止
142 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 01:31:04.07 ID:oTALVQ3Ta - >>129
ほぼいない
すでに投げられるけど無理をしてないらしい
よくヤクルトがリーグ5位で先発がショボいなんて言われるけど奥川抜きでこれなんだよな
来期は横浜の平良も戻ってくるので何も手を打たなければ少なくともピッチャーは最下位独走
小園健太も来年にはデビューするだろうし
|
- こいせん 全レス転載禁止
157 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 01:34:20.37 ID:oTALVQ3Ta - >>130
呆れてるんだよ君の次元の低さにな
他の書き込みみても、松田商店がどう、サンフレがどうとさながらハマッピじゃん
気狂いってのはよく自己紹介してきがちだけどここまで見事なブーメランを自分に投げつけてると香ばしいな
|
- こいせん 全レス転載禁止
168 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 01:36:53.97 ID:oTALVQ3Ta - >>156
今から素材ドラフトし始めたら3年は最下位でズムスタはガラガラだからまずあり得んだろうけどな
2013年みたいな起死回生の即戦力ドラフト決めにいくのは間違いではない
決まらなかったら高卒好きからスカウト達が叩かれる羽目にはなるが
|
- こいせん 全レス転載禁止
184 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 01:40:53.08 ID:oTALVQ3Ta - >>159
ドラフトを育成に舵を切ってペナントはベテランばかり使うでは5年は暗黒を覚悟しないといけないがこいせん民並びカープファンが我慢できるか？
育成に舵をきるとしたらそれはドラフトではなく起用の方
ドラフトでは2012年や2013年のような即戦力ドラフトを決めるしかない
今から高卒取って育て始めるのが4年後
それまで松山、會澤、長野を使いますで満足できるファンなんかいるの？
|
- こいせん 全レス転載禁止
195 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 01:43:33.55 ID:oTALVQ3Ta - >>181
素材ドラフトだって2017年みたく
1位中村奨成
2位山口
3位ケムナ
4位永井
みたいな事やってたらそれこそ暗黒だぜ
要は即戦力ドラフトだろうが素材ドラフトだろうが当たれば強くなるし、外せば弱くなる
当たり前体操
|
- こいせん 全レス転載禁止
209 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 01:46:55.67 ID:oTALVQ3Ta - >>193
野手のレギュラーの平均年齢って28〜29歳で
打撃のピークもだいたい29歳
大社といえど、宮崎、大島、塩見あたりは3年目でようやくブレイクしてる
右打者は左より時間がかかるからな
中村奨成や二俣もまだ時間がかかるだろうけど根気よく育てる事だ
左右にこだわっていられるほど余裕はない
|
- こいせん 全レス転載禁止
226 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 01:50:25.24 ID:oTALVQ3Ta - >>204
2012年の野村、菊池
2013年の大瀬良、九里、田中
こういう即戦力ドラフトの大成功以上の素材ドラフトって他球団含めてもほぼ存在しない
12球団×10年分で120通りある中で2012,13年のカープを上回るドラフトは数えるほどしかない
|
- こいせん 全レス転載禁止
237 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 01:52:50.36 ID:oTALVQ3Ta - >>223
素材ドラフトやればなんとかなるって言ってる人は、2017年の中村奨成、山口みたいなドラフトになる可能性だってかなりあるってのは認識すべきだな
平沢、オコエ、藤原、根尾、ブライト、吉野、渡部、佐藤直など結構な確率で素材ドラフトは爆死するからな
|
- こいせん 全レス転載禁止
249 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 01:56:58.59 ID:oTALVQ3Ta - >>234
菊池を即戦力じゃないとすると中村健人や末包も即戦力ではないとなるけどな
他球団で言えば、阿部、大島、宮崎、木下拓哉あたりも
中村健人は塩見みたいなもんだろう
順位も年齢も
|
- こいせん 全レス転載禁止
275 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 02:01:55.90 ID:oTALVQ3Ta - >>216
大社のアベレージタイプの左打者は1年目から即戦力になるけど、右打者は時間かかるから26〜7歳が勝負
長野も大卒後、社会人で3年やってるから26歳スタートだった
右打者で大社で即活躍したのは長野くらいで、宮崎、井上晴、阿部、杉本とだいたい3年は最低かかってる
|
- こいせん 全レス転載禁止
286 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 02:04:16.20 ID:oTALVQ3Ta - >>274
山崎よりは野間だろ
岡林、近本、柳町、高部、塩見らと比較したら守備で差がつきまくってて負けてるけど山崎よりは上
中村健人は彼らのようになって欲しいな
同期の柳町、高部には負けられないだろう
|
- こいせん 全レス転載禁止
305 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 02:08:42.95 ID:oTALVQ3Ta - >>261
菊池は2位指名
それも侍ジャパンにも呼ばれた実力者
そもそも菊池は実際に即戦力として63試合234打席に立ち、即戦力として起用されてるからな〜
外れ1位の野間も即戦力として取ってるだろ
その辺を即戦力に含めないとなると、即戦力って吉田正尚や近本くらいになってしまうw
|
- こいせん 全レス転載禁止
320 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 02:12:10.86 ID:oTALVQ3Ta - >>307
堂林をありがたかってるのは、ホームラン狂信者か、マスパン含めたミーハーファン、イケメン枠、甲子園のスター枠だからまた別
野間はある意味その対極にいる
野間は35歳くらいでレフトで今の松山枠みたいになりそうで怖いが縛りがないなら残って欲しい
|
- こいせん 全レス転載禁止
328 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 02:14:47.63 ID:oTALVQ3Ta - >>318
山崎康晃は2015〜2022まで7年間ずっと活躍してるからな
野間は2018,22年だけ
大卒野手のドラ1ってこんな感じで2〜3年しか活躍せずにFAになってしまうから効率悪いよな
微妙でも一軍で使うからすぐFA
|
- こいせん 全レス転載禁止
336 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 02:17:13.91 ID:oTALVQ3Ta - >>328
自己レスだが2014年の外れ1位繋がりの山崎康晃かと空見したわ
ヤクルトの山崎とわざわざ比較する意味がわからない
岡林、大島、近本、高部らと比較ならまだわかるけど
|
- こいせん 全レス転載禁止
356 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 02:25:53.95 ID:oTALVQ3Ta - ヤクルトのドラ5の山崎と比べて何がしたいんだ？
塩見やちょっと前までの青木を引き合いにだすならまだわかる
野間を貶めたいなら
岡林、近本、高部、柳町、牧原、周東、荻野と比較した方がより欠点は際立つ
ちょっと何がしたいのかわからんな
|
- こいせん 全レス転載禁止
369 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 02:32:10.69 ID:oTALVQ3Ta - >>363
1位中村奨成2位山口みたいな素材ドラフトでのやらかししても同じ事だけどな
だいたい素材ドラフトしようが順位が低けりゃ監督は叩かれる
スカウトは数年は素材だからで誤魔化せるから良いけど
|
- こいせん 全レス転載禁止
379 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 02:35:22.31 ID:oTALVQ3Ta - むしろ、素材ドラフトで大成功なら素材ドラフトバンザイだけど、同じくらいの成功なら素材が育つまでの期間の暗黒を考えるさたら即戦力ドラフトの方がだいぶマシだろ
素材ドラフトが好まれる理由って失敗か成功かわかる頃には忘れてるから説あるよな
中村奨成、山口のドラフトに歓喜してた事を忘れて、2021年ドラフトは叩いてる人もまあまあいそう
|
- こいせん 全レス転載禁止
382 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 02:38:23.80 ID:oTALVQ3Ta - >>373
秋山、上本、中村健人だろ
まあ、西川はまだ27歳と若く1番残す価値があるのに流出させたら、育成、采配、補強、編成フロント全てがダメなチームって事でかなり絶望的状況だな
|
- こいせん 全レス転載禁止
400 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 02:52:21.75 ID:oTALVQ3Ta - >>386
人的補償で補強になると思ってるならお花畑すぎるだろ
ドラフト7位くらいの即戦力当てるのと変わらない確率だぞw
|
- こいせん 全レス転載禁止
401 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 02:53:22.13 ID:oTALVQ3Ta - それならドラフト7位くらいでまだ若いピッチャーを獲得した方がまだマシかもしれない
宇田川や北山、水上由伸なんかが紛れてるからな
|
- こいせん 全レス転載禁止
410 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 03:28:03.63 ID:oTALVQ3Ta - >>404
それ何年前の話しだよ
他球団みてみなよ
ロートルをプロテクトから外す流れになってからは全然活躍してない
|
- こいせん 全レス転載禁止
411 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1ql7 [106.128.48.152])[]：2022/10/01(土) 03:33:54.27 ID:oTALVQ3Ta - 2017年以後、9人が人的補償で選ばれてるけど殆ど誰も大して活躍していないな
田中俊太、尾仲、竹安、岩埼、内海、高木など全くダメなケースも多い。当たりで酒井、小野
西川と交換では割に合わない
当たり前だがね
|