- ハム専
771 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 12:19:47.01 ID:u66dYEfi0 - 有原も通用してるのかすげええ
山口は全く通用しなかったから厳しいと思ったんだがなあ
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- ハム専
812 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 15:18:22.03 ID:u66dYEfi0 - 清水はインコース要求しないって思ってる清水アンチずっといるよな
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- ハム専
816 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 15:30:59.15 ID:u66dYEfi0 - >>813
インコースにシュート要求して思いっきり玉井がぶつけてただろ記憶飛んでるのか
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- ハム専
822 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 15:35:25.81 ID:u66dYEfi0 - 日ハムのピッチャーがインコース投げるコントロールがないからアウトコース中心になる
調子の良い玉井はどんどんインコース要求するし
もう少し捕手のリードしか見るんじゃなくて投手が要求通りのボールを投げられるかどうか見た方がいいよ
コントロールがいい選手はインコースとかアウトコースを投げ分けられるけどそれ以外の選手は投げ分けられないと思った方がいい
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- ハム専
829 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 15:40:37.09 ID:u66dYEfi0 - >>823
あかんよじゃなくて
もう一回インコース要求したらど真ん中投げて同点にされたんだよ
だからインコース投げるやつはコントロール良くなくちゃ逆効果になる
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833 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 15:45:05.46 ID:u66dYEfi0 - インコースもアウトコースもどっちもでもいいけどちゃんとコースを投げ切らないと無理だし
それができないから変化球のキレでボールに触れさせないとか
緩急でタイミング崩すとか
ストレートで押し込むとか
そういうのをしないといけない
ピッチャーの力量が95%だよ
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- ハム専
837 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 15:56:06.52 ID:u66dYEfi0 - ストライクからボールになる変化を投げるとかそういうのができるかも三振取れる引き出しだし
リードのせいにしないでピッチャーそれぞれの能力見た方がいいよ
どう考えてもリードの問題よりピッチャーに問題がある
西武見てればわかるだろ
いいピッチャーは抑えるし悪いピッチャーが打たれる
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- ハム専
840 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 16:02:03.48 ID:u66dYEfi0 - 野村と古田はリードがすごいんじゃなくて打撃だからな
野村なんか翔さんなんか眼中にないほど打つし3、40本塁打打てる4番打者
古田は首位打者になるくらいコンスタントに3割近く打つからな
こいつらはリード批判されないほど打ってるからリードがうまいと言われてるだけ
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- ハム専
843 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 16:13:34.76 ID:u66dYEfi0 - >>838
要求通り投げて打たれたら捕手の責任もおかしいから
どんなコースに投げても野手バット捌きで全部打てるからな
それがたまたまタイミングがあったり運の時もあるし状態いいとかもあるし
だから打たれるのは完全にピッチャーの球威だったり変化球のキレだったりフォームの問題だったり
捕手の配球が問題になるケースなんてものすごく少ない
メジャー見てればわかるし日本もリード関係ない例がパリーグ全投手見てもわかる
全投手捕手の違いわなく実力通りの成績にしかなってない
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- ハム専
848 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 16:23:18.09 ID:u66dYEfi0 - >>845
そんなのは身内のいい打者ですごい捕手なんだからなんでも褒めるんだよ
日ハムのピッチャーだってリードに助けてもらいましたとか言うからな
じゃあ打撃打てず送球も清水レベルでリード能力だけ古田レベルが日ハムの捕手をやっても
防御率が全く変わらない
言い切れるレベル
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- ハム専
852 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 16:28:09.01 ID:u66dYEfi0 - 2016年と2021年
ピッチャーのレベルが違いすぎる
先発も中継ぎもとんでもなくレベルが落ちてるのにそれを捕手のリードのせいにするとかアホすぎる
今の清水や宇佐見、石川亮でも2016年のピッチャー王国なら抑えるから
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- ハム専
854 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 16:30:11.11 ID:u66dYEfi0 - >>853
古田のリードが普通って言ってるの
古田がすごいのはリードじゃなくて盗塁阻止率とキャッチング、打撃能力だから
じゃあ今の年齢でセカンド投げられなくても日ハムのリードをやってくれよww
リードだけでやっていけるだろ
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- ハム専
856 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 16:30:39.97 ID:u66dYEfi0 - >>855
お前が頭悪いよ
リードなんか幻想だしじゃあ今現役続けてやれよ
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- ハム専
858 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 16:35:40.52 ID:u66dYEfi0 - 本当にリード能力で投手の成績が上がるなら50歳以上でもリード能力だけで捕手やればいい
結局は肩とキャッチングと打撃能力の優劣でスタメン決まるわけだからリードなんて10のうちの1以下
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- ハム専
860 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 16:37:21.68 ID:u66dYEfi0 - >>857
ピッチャーの意見なんてどうでもいいからな
人間社会ヨイショしまくりだし
結局は投手が球種やコースを首振って決めるしミーティングでもピッチャーと話し合って攻め方を考える
本当に古田が優秀なら監督やってずっとベンチから配球出せばいいよ
ちなみにラミレスはやってるからな
無知が
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- ハム専
864 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 16:41:11.75 ID:u66dYEfi0 - >>862
配球が重要ならそういうこともやればいい
メジャーでもやってるしな
つまりそういうのが必要ないからリード、配球が重要じゃないってこと
古田が監督やってた時期もご自慢のリード笑で完封すればずっと優勝だね
馬鹿が
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- ハム専
866 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 16:42:25.51 ID:u66dYEfi0 - >>865
結局はキャッチングの方が重要ってお前もわかってるじゃん
馬鹿すぎる
話にならんわ
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- ハム専
870 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 16:44:46.53 ID:u66dYEfi0 - >>867
やめた理由はいくらベンチで指示しても無意味だってことが分かったからだろww
メジャーでも全くリードは評価されなくて打撃能力がかなり優先されてフレーミング技術とかブロックの能力肩の強さとか守備のうまさが評価される
リードなんか1ミリも評価されてない
当たり前だよな意味ないから
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- ハム専
871 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 16:45:07.08 ID:u66dYEfi0 - >>869
お前がわかってねえんだよw
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- ハム専
875 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 16:51:17.57 ID:u66dYEfi0 - >>873
だからな
ピッチャーがリードをするのは結局のところ捕手が考える必要ないくらいの要素しかないんだよ
お前は知識あるのは結構だけど頭が悪いな
リードに関して野球が何年もやってきてリードのうまさの指標が出てこない
古田がどれくらいリードで重要な役割を担っていたか数字に残ってこない
現代社会においてまだそのレベルだからリードの重要性を解くにはあまりにもオカルトな部分が多すぎる
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- ハム専
877 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 16:55:18.87 ID:u66dYEfi0 - また逃げた
今の時代になってもリードのうまさの指標を導き出して出してこないと納得してこないよ
今の時代コースやボールの軌道、ボールの回転速度とか全てデータ化されてるわけだからな
全て数値化される時代で未だにリードの指標が出ないからオカルトと思われる理由
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- ハム専
879 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 17:00:00.04 ID:u66dYEfi0 - >>878
別にそんな細かいことどうでもいいけどさ
論点はリードは重要じゃない
古田がリードがうまいって理由も数値化されてないから評価できない
人の評価だったら柳田は堀のストレートを絶賛してるからな
印象の話なんかそんなのどうでもいいよって話よ
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- ハム専
883 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 17:08:53.51 ID:u66dYEfi0 - リード廚っていつも同じだよな
有名な選手がこう言ってたからこうだとか
人の話でしか考えてないし
少しは現代社会のレベルになって話そうよ
いつまで昭和レベルの話してるんだ
もう令和だぞ
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- ハム専
888 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 17:11:04.60 ID:u66dYEfi0 - >>880
リードが重要じゃないから数値化できないって意味だよ
結局抑えるかは投手の能力依存だから
ほとんど点数に影響ないってこと
そこまでリードリードというならリードを数値化して差別化して選手の差を生み出せばいい
でもできるとは思えないけどそんなにリードが重要だと考えてるならお前やってみろよ
野球の歴史が変わるかもしれないぞ
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- ハム専
889 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 17:12:16.24 ID:u66dYEfi0 - >>887
そういう選択肢があるのはいいよな
現状野村しかいないけどあいつすぐ離脱するし郡がサードやってくれた方がかなり助かる
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- ハム専
894 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 17:14:26.71 ID:u66dYEfi0 - >>891
内野を守れて打撃能力や肩の強さ足の速さを買われてる
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- ハム専
899 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 17:17:23.50 ID:u66dYEfi0 - >>897
肘を怪我したから伸び悩んでる
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- ハム専
909 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 17:21:59.67 ID:u66dYEfi0 - 栗山はレギュラーはなべりょって決めつけてるから
右左病だし状態の良さとか考えてないよ
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- ハム専
915 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 17:25:13.38 ID:u66dYEfi0 - >>908
だから何度も言うけど選手の調子とか色々依存されるところのリードで誰のルードが上手いとかそういうのは決めつける根拠やデータがないから評価はできない
有原がメジャーなら通用するデータがあるのは知らなかったし
有原は日本でもいい時と悪い時が毎年違うし時期によっても大きく変わるからまだ成功というのは早い
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- ハム専
920 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 17:30:56.25 ID:u66dYEfi0 - >>918
予想やじゃないからね
そもそも論点を変えてるのお前じゃんw
さっきの発言は自己紹介だったな
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- ハム専
926 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 17:36:01.26 ID:u66dYEfi0 - 樋口は打撃を評価されて上がってきたのに全く通じてないから
チビで身体能力も恵まれてるわけじゃないし26歳で伸び代もそこまである選手じゃないし
今後は厳しい状況だね
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- ハム専
930 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 17:40:11.39 ID:u66dYEfi0 - >>928
ロッテファンとかパリーグでトップクラスにガラ悪い
次に西武か？
オリックスはヤジ飛ばして遊んでるだけだし
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- ハム専
933 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 17:42:38.63 ID:u66dYEfi0 - 個人的にはロッテが1番やばい
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- ハム専
944 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 17:47:38.69 ID:u66dYEfi0 - 郡元気がいいね
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- ハム専
955 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 17:51:03.43 ID:u66dYEfi0 - あんなスイングしたら真上に上がるのわかりきってるはずなのに
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- ハム専
957 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 17:51:11.49 ID:u66dYEfi0 - きたあああああ
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- ハム専
961 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 17:51:26.21 ID:u66dYEfi0 - 近藤すげええええ
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- ハム専
976 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 17:53:32.55 ID:u66dYEfi0 - 中田に普通レベルを求めてるけど普通レベルが精一杯
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- ハム専
2 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[sage]：2021/04/20(火) 17:59:10.47 ID:u66dYEfi0 - 1乙
なべりょが全然だめだから高濱使えよ
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- ハム専
34 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[sage]：2021/04/20(火) 18:05:30.13 ID:u66dYEfi0 - >>31
清宮は2軍でそんなにエラー連発はしてないよ
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- ハム専
40 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[sage]：2021/04/20(火) 18:06:47.25 ID:u66dYEfi0 - >>37
まあそうだけど20試合で3だから
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- ハム専
47 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[sage]：2021/04/20(火) 18:07:59.05 ID:u66dYEfi0 - >>43
野村は11試合で3失策だから
野村よりはまし
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- ハム専
58 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[sage]：2021/04/20(火) 18:10:26.82 ID:u66dYEfi0 - >>51
ふーんサードは11試合3失策でいいんだ
なるほどな
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- ハム専
64 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 18:11:45.92 ID:u66dYEfi0 - >>62
サードの方が守備重要じゃね
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- ハム専
70 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 18:13:18.93 ID:u66dYEfi0 - 下位打線で点取れ
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- ハム専
74 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 18:14:27.16 ID:u66dYEfi0 - >>71
サードの方が守備重要だし清宮の2倍のペースでエラーする方がやばい
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- ハム専
81 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 18:15:41.36 ID:u66dYEfi0 - >>78
3失策しかしてないからよくね
清宮はエラー元々多いしそれでも前よりマシになってる
だんだん減っている
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- ハム専
88 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 18:17:15.33 ID:u66dYEfi0 - >>82
鎌ヶ谷や野村とか元々エラー多いからな
普通だろ
清宮はだんだん守備うまくなってるよ
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- ハム専
93 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 18:17:44.88 ID:u66dYEfi0 - >>85
データ見てるよ
清宮はエラーもっと多かったからな
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- ハム専
103 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-dIdK [125.198.215.33])[]：2021/04/20(火) 18:19:31.55 ID:u66dYEfi0 - 伸びすぎたな
悪くない
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