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854 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a35-o26N)[]：2018/01/28(日) 15:14:27.23 ID:24OtYnxU0 - 石井はフェニックスでも三振しまくってたからなあ
まあ無難に中島になる気がするな
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863 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a35-uzZr)[]：2018/01/28(日) 16:02:55.40 ID:24OtYnxU0 - >>858
中島と同レベルというが、ここ数年で中島より上の遊撃手なんて坂本と安達くらい（今年は源田）
今宮にもUZR1200では去年も含めて上回ってるし仮に中島レベルだとすれば十分だよ
ただUZRは数年単位でみるべき指標だし、>>855の数字が果たしてどこまで信用できるのかは懐疑的だが
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866 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a35-uzZr)[]：2018/01/28(日) 16:15:31.93 ID:24OtYnxU0 - >>857
それを言うたらフェニックスで全然駄目だった説明がつかん
無論シーズン終盤は好調だった以上、打撃向上の可能性はあるが
所詮１〜２ヶ月の成績なんてあくまで参考記録だ
むしろ君こそ中島を過小評価しているんじゃないか？
去年は駄目だったが一昨年はWAR3.5を記録したし、実績からいえば現状一番手は中島だろう
まあ中島でも石井でも太田でも活躍してくれりゃ誰だっていいけど
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872 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a35-uzZr)[]：2018/01/28(日) 16:34:02.11 ID:24OtYnxU0 - >>869
レベルが低いだけで層は厚いでしょ
遊撃 中島 石井 太田 （平沼）
二塁 横尾 石井 賢介 太田 （松本・杉谷）
石井-中島の二遊間は必ず見ることにはなるだろうが
現時点での選択肢はそれなりにある
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878 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a35-uzZr)[]：2018/01/28(日) 16:41:19.80 ID:24OtYnxU0 - >>876
言葉の綾だな
いずれにせよ中島・石井のどちらかが控えに回る可能性は十分あるし
議論が無駄なんてことはないよね
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881 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a35-uzZr)[]：2018/01/28(日) 16:49:34.89 ID:24OtYnxU0 - >>879
ただ、実際のところ石井はショートよりセカンドのほうが指標はよかったりする
同時に指標では今宮より中島のほうがいいように
肩の強さは重要だがあくまで良ショートを構成する一要素にすぎない
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892 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a35-uzZr)[]：2018/01/28(日) 16:57:36.77 ID:24OtYnxU0 - >>883
去年通りの成績ならばね
だが実際は去年の中島のように低迷する可能性もあれば、彼らのように飛躍する可能性もある
はっきり優劣をつけられるのなんて研究されつくして実績豊富な坂本くらいだろう
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897 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a35-uzZr)[]：2018/01/28(日) 17:05:42.24 ID:24OtYnxU0 - >>895
太田は成績自体は1軍でも2軍でも微妙だったけど
シーズンの途中から長打が急に増えたし、身体も恵まれてるから期待値は高いよね
平沼はまだミスが多いみたいだしもう1年くらいは下積みが必要だと思う
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909 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a35-uzZr)[]：2018/01/28(日) 17:24:27.74 ID:24OtYnxU0 - >>902
中島より明らかに格上は坂本と安達だと上でも触れてるよ
ただ今宮には去年であればUZR1200換算なら今宮より中島のほうが上だし16年は中島のほうが圧倒的に上
15年はショート転向初年度ともあってＤＥＬＴＡでは今宮のほうが上だがデースタジアムのほうでは同等でてる
もちろん指標を含めて石井を去年だけで適正を判断するのは安直だが、中島の数値も含めて肩だけで適正は決まらないと言うことをいいたかっただけ
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- ハム専 ﾜｯﾁｮｲIP無し
911 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a35-uzZr)[]：2018/01/28(日) 17:31:07.08 ID:24OtYnxU0 - >>900
源田⇒中島
今宮⇒石井
茂木⇒太田
になれればいいけど劣化コピー感が否めないな・・・ｗ
とりあえずキャリアハイを目標に誰かでてきてほｃ
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921 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a35-uzZr)[]：2018/01/28(日) 17:41:45.12 ID:24OtYnxU0 - 石井は自分の形で打てた時には内角外角問わず綺麗に打ち返すし
里崎もいっていたようにセンスは悪くないと思う
ただ、狙い球から外れた時の対応力が悪すぎるよなあ
それと消極打法が相まって三振激増に繋がってしまっている
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- ハム専 ﾜｯﾁｮｲIP無し
940 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a35-uzZr)[]：2018/01/28(日) 18:05:04.79 ID:24OtYnxU0 - >>932
栗山はよほどの事がない限り大田は外さない気がする
これまでも起用法はＯＰＳの期待値が高いタイプを優先的に使ってきたしね
松本をいれない場合の2番は
第一候補 中島・石井のバント要員
第二候補 近藤・賢介のバントなし攻撃的2番
第三候補 西川（1番大田）
と組めなくもない
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- ハム専 ﾜｯﾁｮｲIP無し
945 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a35-uzZr)[]：2018/01/28(日) 18:10:14.49 ID:24OtYnxU0 - >>942
投手としては大阪桐蔭で3番手だし
ショートとしても荒さが残るから外野にも回ってるわけだしねえ
センスはあるけど即戦力の投手を差し置いてまで今のハムに必要かというと微妙
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954 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a35-uzZr)[]：2018/01/28(日) 18:26:39.69 ID:24OtYnxU0 - >>948
それを言ったら松本も出塁率が低いし
1番大田 2番西川の利点は
・大田が自由な打撃をできる機会の増加
・下位に並ぶフリースインガーの分散
・西川のダブルプレーの少なさ
・盗塁の減少のかわりに西川の打撃の価値増加
とそれなりに理はかなってる
理想をいえば大田は６〜７番あたりで打たせるのがいいとおもうけど
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958 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a35-uzZr)[]：2018/01/28(日) 18:34:05.38 ID:24OtYnxU0 - >>954
あと大田のダブルプレーが減るのもメリットだな
大田の1番はあまりみたくはないが、今のハム打線には有効
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961 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a35-uzZr)[]：2018/01/28(日) 18:38:48.58 ID:24OtYnxU0 - >>956
1番でも2番でも出塁率の重要性はかわらんよ
それに2番だからといって盗塁が激減するわけでもない
盗塁2位の源田は主に2番だったし
西川は逆に1番だったことで2番のバントで進塁し、盗塁の機会が減ってたしね
自分も西川は1番が理想的だとはおもうが、打線の事情をかんがみたら2番も悪くないとおもうよ
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967 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a35-uzZr)[]：2018/01/28(日) 18:51:11.83 ID:24OtYnxU0 - >>966
2番清宮は記者が話を盛り立ててるだけで、栗山は得にそのビジョンはなさそうな感じするけどなあ
外野やサードもとりあえずやらせてみるって段階じゃないかねえ
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970 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a35-uzZr)[]：2018/01/28(日) 19:00:51.50 ID:24OtYnxU0 - >>969
粘れるしボール球の見極め率も悪くない
ならなぜ四球を選べないのか
それはコンタクト率が高いから、4つボールを選ぶ前にボールがフェアゾーンに飛んでしまうんだろうね
投手に怖い打者と認識されればボール攻めが増えて四球も増えると思う（率がおちる可能性もあるが）
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