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222 ：login:Penguin[sage]：2016/12/30(金) 15:39:55.51 ID:7BfPvpNf - LinuxやらLindowsやらのプリインストールモデルなんて
一瞬話題になったかと思ったら速攻立ち消えになった程のダメっぷりだったが・・・
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233 ：login:Penguin[sage]：2016/12/30(金) 17:53:47.89 ID:7BfPvpNf - CUIに拘り続けてる方がよっぽど 時代の変化についていけてない老害or
マイナーなモノを使えるアドバンテージに縋りたい負け組 にしか見えんがなぁ
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238 ：login:Penguin[sage]：2016/12/30(金) 18:45:18.85 ID:7BfPvpNf - またループさせてんな・・・
GUIだけでもできることがWindowsやMacOSXの方が圧倒的に多い
そして両者共CUIでもできる
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242 ：login:Penguin[sage]：2016/12/30(金) 18:57:38.53 ID:7BfPvpNf - で、Xorgに乗せてるGUIは美しさ（ルック）よりも挙動やフィールの統一しろ
とループするんだよな
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247 ：login:Penguin[sage]：2016/12/30(金) 19:25:52.40 ID:7BfPvpNf - >>244
んなわきゃねぇ・・・
黒の背景に限られた文字数で専門用語を含んだ短い文章だけで表示されたって
初心者どころかそこそこ専門用語を知ってる窓使いにいきなりLinux使えってったって無理だろ
WindowsやMacOSXならわかり辛そうなとこはウィザード形式になってたり
ダイアログに注意書きが書かれてたり、限られた選択肢しかないとこは
チェックボックス、ラジオボタン、数値アップダウン、ドロップダウンコンボ、他
他のウィンドウで調べ物しなくてもある程度は使えるようになってる
CUIだと、Xの端末だとしても、いちいち他の端末でmanだとか-hだとかブラウザだとか見ながら
引数１つ１つ手打ちで指定したりとかとか・・・覚えれば必要ないなんてのは敷居を高くしてるだけ
GUIは覚える必要がない
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256 ：login:Penguin[sage]：2016/12/30(金) 19:47:12.66 ID:7BfPvpNf - 見た目だけでとっつきづらいし、使うにも手間が掛かる上、
GUIだけで完結しづらいLinuxはWindowsやMacOSXにかなり追い出されてるが・・・
CUIのコマンドはある意味動詞、引数は大抵の場合目的語や補語
目的後や補語は、大抵の場合は、特に 何を どのように の指定になる上、
機能が多くなるとどのようにするかの対象とその詳細まで指定しなきゃならん
GUIだとアイコンダブルクリックやメニューの選択が動詞に相当
目的語や補語は 何を が最初からラベルで注釈されて入力箇所が決まってたり、
一覧やダイアログでの選択になってたりするし、
どのように の指定も論理型なのか整数型なのかコンボボックスからの指定で済むのか
挙動の詳細を知らなくてもどんな指定が出来るのかを直感的に提示できる
業務用途等での極端な自動化が必要な場合を除けば、
使いこなす努力が必要ないGUIは、教育の人件費や技能のある人材による人件費の上昇を
抑えられるのは企業にとって大きいだろうし、個人用途であれば多少金が掛かろうとも
めんどくささを省けるGUIは魅力的だろうて
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258 ：login:Penguin[sage]：2016/12/30(金) 19:58:13.09 ID:7BfPvpNf - >>257
子供の頃、サラダの国のトマト姫、夢幻の心臓、ブラックオニキス、
AppleIIのチョップリフター、FM-New7の 3D Zone（マイナーすぎるか）、とか
親父が持ってたのやってた
トワイライトハウスはやってないけど、これも恐らく
「そんなん解析せにゃクリアでけんわ！」みたいなアレだったんだろうなぁ・・・
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260 ：login:Penguin[sage]：2016/12/30(金) 20:01:47.98 ID:7BfPvpNf - 大昔はe15（enlightenment）＋専用の透過ターミナル、数年前まではxfce4とかで
こてこてにテーマで武装して透過しまくってたな
けど最近は中堅PCもOEMでハード変更がきついライセンスのWindowsばかりで
鯖機やバッチ用の底スペ機はLinuxやBSDだが、
余計なことにCPUリソース回したくないからな
ターミナルって意味じゃputty使うか、vncのサーバにフレームバッファ書かせて
XrdpからGUI操作してるわ
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270 ：login:Penguin[sage]：2016/12/30(金) 20:38:46.75 ID:7BfPvpNf - >>266
鳥やバージョンによっては日本語でインストールしちまうと
インストール後の初回起動で文字が全部□表示で英語よりも酷い惨状になるから
英語でインストールした後に改めて手動でパッケージインストール〜設定のテキスト編集
しなきゃならなかったりとか、そこまで行かないにしてもうざいビープ消したいとか
sambaの共有フォルダを１つ増やしたいとかユーザ追加したいとか
そんな些細な設定でも設定ファイルのman開いて確認したりserviceでrestartとか
めんどくさいんだよ、Windowsだったら（ｒｙ
>>268
そいや一瞬流行ったネットブックｗの時もそうだったね
GTK商用利用されたくない？このライブラリ使うならGPLになる？
そんなんじゃシェア取れんし開発者も増えんし、アプリ充実せんわなぁ
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275 ：login:Penguin[sage]：2016/12/30(金) 20:48:38.29 ID:7BfPvpNf - >>274
Kali linux 2016.1 は確実に日本語でのインストールはNGだぞ
嘘だと思うならVMWareでいいから即刻ダウンロードしてやってみろ
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276 ：login:Penguin[sage]：2016/12/30(金) 21:02:48.75 ID:7BfPvpNf - あとな、鳥が採用してるインストーラやそれが使ってるHDDの調査コマンドと
HDDのパーティションを実際に書き換えるfdisk類やmkfs類のバージョンにもよるが、
GTPでスライス使うようなパーティション作ってたHDDを、
MBRとしてしか認識できないツール類でパーティションを削除したり、
ddでセクタ０潰して最終セクタの番号間違えて潰し損ねてたりして
そのままインストールしようとすると、
・HDDの調査コマンドはHDDが空だと認識
→それを前提に全域使う設定でHDDを初期化
or 先頭セクタからきっちりパーティション並べるだけの引数をfdisk類に渡す
しかしfdiskやmkfs類は、HDDの最終セクタを拾って（わからなきゃ詳しくはGPTの仕様ｇｇｒ）
「パーティションあって書けねぇぞごるぁ」→エラー
「パーティションあるけど上書きしちまってええのんかごるぁ？」→問い合わせ
エラーならまだいい方かな（ただしインストーラのGUIは詳細なエラー吐かない事が多々）
問い合わせだったりすると、Ctrl+Alt+F1 しなきゃフリーズしたようにしか見えんからな
インストーラですらそういうイレギュラーに弱い
その辺り知らない素人は延々はまった挙句、大抵諦めてWindowsいっちまうだろうて
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278 ：login:Penguin[sage]：2016/12/30(金) 21:22:21.74 ID:7BfPvpNf - >>277
おまえは煽りしか書き込まなかった挙句、捨て台詞だけ残して
尻尾巻いて逃げ出すなんて醜態晒さずに済む程度には実経験積めるといいな
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283 ：login:Penguin[sage]：2016/12/30(金) 22:07:01.28 ID:7BfPvpNf - >>279
ここは「普及するわけないと思った時」に書くスレだろ？
本人や書き込んだ奴には問題になってなくても、
普及の為に問題になってると思った問題を書いちゃいけないのか？
てか調査と実行の為に下位で呼び出してるコマンド
（インストーラの動作中にps -axとかすりゃすぐわかる）が違うとか、
この手の問題を発生しやすい根本的な問題から報告〜解決までの面倒見るなんて
手間も時間的にも敷居が高すぎるわ
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294 ：login:Penguin[sage]：2016/12/30(金) 22:26:47.16 ID:7BfPvpNf - だからさ、WindowsやMacOSXの場合、OSもアプリも一般ユーザが使う範囲なら
インストールガイドなんて必要ないし、専門的or複雑なアプリとかでもなきゃ
使い方だとかまとめサイトだとか見なくても設定GUIやらオプションメニューやらで事が済む
Linuxとかの場合、調べなきゃならない時点で既に めんどくさい になる
マイナーバージョン違いで暗黙のコマンドが必要になったりするだけで
初心者は質問とかした後の正しい答えが返ってくるまで何もできなくなるんだよ
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303 ：login:Penguin[sage]：2016/12/30(金) 23:45:23.64 ID:7BfPvpNf - 鳥メンテナがこんなスレを・・・？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやー、うん、まぁ、なんだろ・・・仮に見てるにしても、
殆どの鳥は海外産、加えて鳥メンテナの知識は広く浅く、なのに・・・なぁ
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